certo si si come no , bello crogiolarsi nelle proprie certezze .

ed è un articolo vecchiotto...

http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/cronaca/tornaemigra/tornaemigra/tornaemigra.html

"Emigrano, in particolare, i più giovani, fra i 20 e i 35 anni, ma soprattutto emigrano in misura crescente i meridionali con i livelli più elevati di istruzione. Sono loro, accanto ai loro coetanei che rimangono nel "sommerso" al Sud, i primi sintomi di malfunzionamento di un mercato del lavoro che ben pochi vantaggi ha tratto dalle scelte di politica regionale degli ultimi anni".


ma naturalmente tu sei uomo di mondo... avrai fatto il militare a cuneo...

il problema secondo me è anche  che in Italia c'è ancora il mito del "pezzo di carta" , ed allo stesso tempo l'interesse politico a far andare i giovani all'università per nascondere la disoccupazione giovanile etc etc.

Per cui abbiamo che si iscrivono in tantissimi...spesso e volentieri senza avere le cognizione e la capacità..cazzeggiano per laurearsi a 30-35 anni...passando gli esami per fatica (del professore) e fanno il botto..

A quel punto meglio , molto meglio, colui il quale sceglie di andare a lavorare a 20 anni , e si crea la sua professionalità sul campo..

E comunque, purtroppo la disponibilità a viaggiare dovrebbe essere data per scontata in determinate professioni...

http://tg24.sky.it/tg24/economia/2010/03/16/anticipazione_libro_ma_il_cielo_e_sempre_piu_blu_bianchi_provenzano.html


L’esodo dal Sud, negli ultimi anni, ha riguardato la parte importante di una generazione che ha goduto, come vedremo nel prossimo capitolo, di alti livelli di istruzione. L’età media dei migranti dal Mezzogiorno è stata nel 2008 di 31,1 anni: dai 34,8 anni dell’Abruzzo ai 30,5 della Campania, segno che la «precocità» dell’emigrazione dipende dalle condizioni economiche e sociali.




Non so lì da voi... Qui da noi realisticamente il pezzo di carta è una specie di ammortizzatore sociale... un modo per rimandare il problema... per altro, nella fascia sociale cui appartengo, il pezzo di carta è un biglietto da visita... è più difficile essere accettati senza... e questo lo vivono i giovani che si iscrivono e le famiglie che, pur di avere il figlio laureato, sono disposte a pagare... Tutto frutto della carenza di lavoro...


Comunque che la gente non voglia spostarsi, almeno nelle fasce di popolazione istruite è un mero falso sia ideologico che materiale, come appena dimostrato, il punto è che questo è solo e soltanto un male... non certo un vantaggio...  PER NESSUNO!!!

Ho letto un po' tutta la discussione... c'è chi difende il pezzo di carta e chi dice che non serve a un cazzo (economicamente parlando).

Io penso che se l'obiettivo è fare grandi soldi, la laurea sia solo una parziale perdita di tempo, se non totale in alcuni casì (ad esempio se uno è capace a vendere). Ma è anche una cosa realmente di pochi, credo.

Se l'obiettivo invece è lavorare, e se ci scappano fare anche più soldi man mano che si cresce professionalmente, senza laurea non vai da nessuna parte. Quindi sentir parlare di diritto divino lo trovo un po' anacronistico... lo era 30 anni fa forse. Non bisogna illudersi di essere i più belli solo per aver preso la laurea in 10 anni (anche perchè al primo piede nel mondo del lavoro ti accorgi che si riparte daccapo), ma è anche vero che se non l'hai presa non ti cagano nemmeno. E non solo, perchè se l'hai presa in 10 anni davvero ne trovano 10 che l'han presa in 5 per ognuno come te, quindi non ti cagano lo stesso.

A parte professioni senza possibiltà di carriera all'interno di un'impresa, a parte le professioni autonome, ditemi voi senza una laurea che possibilità avete al giorno d'oggi... e per forza che tendono a laurearsi tutti.

Senza dimenticarsi per per alcune attività è semplicemente fondamentale la competenza che si acquisisce con la laurea.

Vorrei chiarire:

Io non difendo "il pezzo di carta", nel senso deleterio del termine...

No, perchè dobbiamo chiarirci: qui sul pistone è pieno di soloni (e qualcuno ha anche pontificato nel presente 3ed) che la laurea va bene quando è presa subito, quando c'è voglia di aggiornarsi, quando c'è voglia di viaggiare etc. etc.

Ho portato un caso ancora migliore e, come al solito, non sapendo che rispondere: "eh ma il pezzo di carta non serve a niente"... DIPENDE!!!

Qualcuno, in altre occasioni s'è fatto girare il fegato (giustamente) a sentirsi ripetere che la laurea non serve a un cazzo e che in fabbrica è meglio l'operaio esperto che il giovane laureato pieno di se... etc. etc. e ora "il pezzo di carta"...

Aggiungo che parallelamente, chi pensa che con laurea debba ricoprire un posto privilegiato, mi sa che anche lui ha sbagliato tempo... ormai lo sono praticamente tutti laureati.
E indubbiamente fa girare il cazzo... perchè una laurea non è una troiata da prendere mediamente, e chi ti spinge a farlo è chi ha vissuto l'era del diritto divino, per cui magari uno si illude anche.

Peccato che poi ci si rende conto che come te ce ne sono tantissimi, non come una volta, e il mondo diventa sempre più bastardo... per cui se vuoi il posto privilegiato devi spaccarti ancora di più.

Poi personalmente sono dell'idea che per continuare con master e cazzi e mazzi sia meglio lavorare e farsi valere sul campo, non con un curriculum più brillante, che in fondo, è e rimane un pezzo di carta che non può dire tutto.

attenzione una laurea è una condizione necessaria per alcune mansioni, non sufficiente... il che significa che il tuo valore devi dimostrarlo sempre e comunque...

non sono completamente d'accordo sul fatto che senza laurea non si abbiano possibilità.
Il problema è che la laurea secondo me, nasconde e sposta più in là...

Spesso chi trova lavoro senza laurea non è che "si accontenta" ma è semplicemente meno bamboccione di molti che appunto, si laureano, e poi pretendono di non allontanarsi da casa.

E non parlo per sentito dire, ma cose viste sia tra famiglia e conoscenti, che tra studenti etc ...quello magari meno brillanti come "voto" ma che hanno saputo cogliere opportunità, darsi da fare etc..e quelli magari laureati più da "secchioni" ..che poi appena preso il diploma cominciavano a "guardarsi attorno" ..."devo decidere" etc.

Anni fa un AD di un'azienda mi disse che la cosa più importante è crearsi la prima referenza, magari accettare un lavoro non "perfetto" ma crearsela...e presentarsi poi ai colloqui successivi come uno che ha già fatto quualcosa...e adesso sono assolutamente d'accordo con lui.. e l'ho visto, studenti che magari han accettato un lavoro a distanza, o vicino a casa ma non ottimale..nel giro di poco han saputo ricollocarsi bene..quelli che facevano i paraculi ..son finiti a fare le fotocopie o la punta alle matite...

le possibilità ci sono, ma sono limitatissime a poche mansioni e a poche occasioni, secondo me.

Viceversa ti serve il titolo.

Per il resto sono d'accordo anche io. La laurea per me ci vuole la giorno d'oggi, ma è il primo step. dopo di chè ti fai il culo. Ma davvero e fin da subito. Già solo per cercare lavoro. E poi comincerai ad avanzare la seppur minima pretesa.
Sai quanta gente sento dire "eh non trovo lavoro" e poi dice "eh ho mandato 4 curricuulum, gli altri annunci non mi piacevano"...  Caro mio, buona fortuna..........

e quante volte capita che il tuo curriculum è "eccessivo"? Perchè per quel posto basta un perito (salvo poi assumere un laureato), allora tu rispondi: "vabè ma sono disposto..."...

"eh no le tue aspettative sono eccessive dato il curriculum, alla prima occasione utile ci lasci a piedi"

e di esempi posso farne parecchi...


Ed in ogni caso, siam passati a discutere della necessità/valore di un certo grado di istruzione per determinate mansioni, all'atteggiamento più o meno stupido di qualcuno...




Una domanda per valerio: Valerio, tu, senza laurea, quello che fai l'avresti potuto fare?

Certo avresti potuto essere un laureato spocchioso e cretino (ma questo non dipende in alcuna misura dal possedere o meno la laurea) e finire a fare la punta alle matite... ma da persona assennata e con i pidei per terra, quello che fai l'avresti potuto fare senza il "pezzo di carta" (nn  inteso come "biglietto da visita", ma come grado di istruzione)?

ancora... è vero... ma se uno è cretino lo è sia con che senza la laurea... come se fra i non laureati ci fossero solo e soltanto persone di elevatissimo lignaggio morale ed intellettuale, impedite nel conseguimento del titolo di studi da una volontà superiore...

Ma certo, ma infatti credo che nessuno faccia di tutta l'erba un fascio... Però non sono nemmeno casi così sporadici, almeno quelli cui ho fatto riferimento io.

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ma per carità... Ma infatti il discorso era tutt'altro e, se mi consentite, anche di tutt'altro livello...

Scusate, ma non è il caso di spostarlo da "Mondo Auto"  Qui si filosofeggia dei massimi problemi dell'esistenza, ovvero sarei disposto a sputtanarmi come Briatore   per diventare ricco (i.e. "farcela" nel lessico del nostro fenomeno) o preferisco fare l'ingegnere