Esatto.
Adesso è messa fuori a 14.400€ (non la vendono....te credo...non considerano nessuno che non abbia le tette).

Ma devo desistere....non mi trovo per niente col posto guida 

Nelle piccole aziende capita,quando il capo/padrone è un essere umano che ha fatto da se....nelle aziende più grandi,con amministratori vari è ben diversa la cosa,i dipendenti sono un numero,un costo...non certo una risorsa

Paolo... no... continuo a dire che il tutto sia una tua interpretazione:

a) da quanto tu scrivi qui:

Come se le difficoltà (oggettive) di determinate figure professionali in Italia dipendessero dai successi (e dal tuo post traspare chiaramente l'aggettivo "immeritati/sproporzionati/sperequati) dei bravi commerciali.


s'intende che la colpa dei bassi guadagni dei tecnici (oggettivi) sia degli alti guadagni dei commerciali... assolutamente mai detta una roba del genere... ma l'hai capita tu... Certo faccio un confronto, ma non stabilisco un rapporto di causa/effetto... sono due cose assolutamente differenti!!!




No, non sott'intendo niente, diversamente ASSERISCO (e sfido chiunque a dimostrare il contrario) che la situazione è tale (e per me è "al contrario") che qualcuno possa consentirsi il lusso di cercare una figura dalla specializzazione elevatissima DIMOSTRATA dai titoli di studio E da un curriculum con referenze INTERNAZIONALI (non a caso ho citato la multinazionale) e pagarla un tozzo di pane!!!


Ancora tutto ciò è una tua estrapolazione...


Non ho fatto "pronostici" sui risultati, ma quanto ho asserito è un dato di fatto incontrovertibile...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Se vuoi passare per un caffè (prima delle 18:00) fai uno squillo!

Tranquillo, non ti faremo avances 

mio pardre da buon ingegnere civile ( laurea presa con il regolo calcolatore ed i tavoli da disegno con i punti di fuga segnati da puntine ...) dopo la laurea ha iniziato a lavorare come ....commerciale ....ha continuato da commerciale  ....ed ha finito come commerciale riempiendomi di debiti fin sopra le orecchie ....( tanto adesso che è impegnato nell'eterno riposo  a lui non frega più nulla  del pregresso    ed il povero coglione rimasto si fa il fegato acido )

No è nella media... se tu non lo sai, beh... potresti informarti...


Paolo... non ho capito che cosa ti faccia bruciare il culo, visto che autonomo lo sono anche io... Se poi ti da fastidio sentir dire le cose... problema tuo... me ne dispiace, ma di più non posso fare... Peraltro confondi autonomi con tecnici, a dimostrazione che ti si è chiusa la vena e sei partito, al solito, a capo chino e lancia in resta, senza neanche tentare di capire il discorso...

Anche un avvocato, un consulente tecnico, un analista etc. etc. etc. sono autonomi... che c'entra la figura dell'autonomo con la figura del commerciale? Il commerciale può essere anche dipendente, può essere laureato o meno etc. etc., anche in questo caso le permutazioni possibili sono in numero elevato... 

Ripeto, prova a non sentirti puntualmente sul banco degli imputati che, in fondo, non sei in cima ai pensieri delle persone, almeno non ai miei, eh


trova dove asserisco il contrario...


Buon fine settimana... comunque mi frega assai... sei te che ogni volta ti senti in dovere di difendere poveri ed oppressi...

Verissimo....amen.....




La cosa e' molto semplice...evidentemente quel tipo di specializzazione elevata e con tanto di referenze non "vale" piu' di tanto sul mercato locale oppure l'azienda e' completamente irrazionale nel cercare una figura simile per quel livello di retribuzione.....nessuno obbliga la suddetta persona ad accettare l'offerta...come si dice da queste parti move on with your life....

Una delle cose fondamentali quando si decide di intraprendere qualsiasi professione e' verificare (ormai e' relativamente facile) quanto quella figura "vale" sul mercato.....ed e' una valutazione che dovrebbe essere eseguita regolarmente nel corso della propria carriera.....il sapere "quanto si vale"

Ne ho incontrati tanti in Italia con la classica laurea in "Scienze della Comunicazione" (e' una vera epidemia) che sognano il posto in PR per una grande azienda o di fare ilgiornalista....quante di queste posizioni vengono realisticamente offerte sul mercato del lavoro Italiano rispetto allo sterminato bacino di laureati...e poi finiscono frustrati a lavorare nei call center per quattro soldi.......

Dopo lo scoppio della bolla di internet, gli specialisti informatici in America sono passati letteralmente dalla stelle alle stalle...il tutto reso anocra piu' grave dall'outsourcing rampante......tantissimi si sono fatti 2 conti e hanno capito che era futile sperare di competere con Ravi o Sanjaeev in India che faceva (teoricamente) lo stesso lavoro ad una frazione delo stipendio dell'omologo Americano.

Una persona che ho personalmente conosciuto, sposato e con figli, ha deciso di riqualificarsi e si e' laureato in "Petroleum Engineering" (ingegneria delle estrazioni petrolifere)...facendo 2 lavori "umili" (postino a contratto e commesso in un negozio di elettronica) per 3 anni......ora gira il mondo per esplorazioni e guadagna molto di piu' che nella sua precedente carriera.

Intanto l'outsourcing non si e' rivelata la cuccagna che molte aziende ritenevano (costi aggiuntivi, qualita' del lavoro e problemi gestionali vari) e nel frattempo il numero di informatici disponibili in loco e' diminuito moltissimo (fino a 3-4 anni fa solo un pazzo si iscriveva in informatica) ed ora se vuoi un buon programmatore in America lo devi pagare profumatamente perche' di buoni non ne sono rimasti molti....

Qui ognuno ragiona da "imprenditore" anche se cerca lavoro da dipendente, tu azienda sei il mio "cliente"....quanto "valgo" realmente o quanto vale la professione che mi accingo ad intraprendere....


P.S.

Un buon commerciale guadagna bene ovunque.......i commerciali sono la linfa dell'azienda, e vendere e' un'arte, c'e' poco da fare...non la puoi insegnare o inculcare......c'e' chi ci nasce e chi no.....un buon ingegnere discretamente competente lo puoi formare (i geni poi ci sono comunque....e vengono pagati adeguatamente almeno qui), un commericale no.....come ha detto gia' qualcuno, per uno che e' bravo ce ne sono 10 che fanno la fame.....un'esempio classico sono i venditori d'auto e gli agenti immobiliari.....tra queste figure c'e' gente (poca) che fa la vita da nababbo e chi invece deve fare 2 altri lavori per campare.....e non c'e' molto "nel mezzo", la variabilita' e' enorme....

c'è pure chi prende bene, ma non si sente soddisfatto.

I soldi non sono tutto rammentatelo!!! 


Io sono un umile venditore, ma non sono del tipo lecchino,viscidone ! 

tutto condivisibilissimo saturn ed a quanto da te  esposto aggiungo che in italia . oltre al diritto divino dato dalla laurea , magari presa in 10 anni ...si somma la totale incapacità di spostarsi dal proprio luogo di origne alla ricerca di opportunità migliori .

ha ha ha ha... ma tu i giornali, così, per caso, ogni tanto li leggi?

Ah, in ogni caso, visto che evidentemente non lo sapete, il numero dei laureati italiani è al di sotto della media europea, tant'è che s'è sentita la necessità di svilire e ridurre la qualità degli insegnamenti e delle richieste per rientrare nella media stessa...

Da cui si intuisce, chiaramente, che il numero dei laureati era ancora insufficiente...


La verità è che la richiesta di personale specializzato è ridotta all'osso a causa di produzioni dal valore tecnologico/scientifico risibile e che quindi le figure fortemente specializzate, che pure ci sono, sono, effettivamente, in numero eccessivo rispetto alla richiesta... ma non per eccesso di "offerta", quanto per mancanza di domanda...

D'altronde a questo si oppone il ridicolo contraltare delle dichiarazioni dei datori di lavoro che continuano a parlare/chiedere formazione... più formazione etc. etc.

direi di si e non solo , a differenza di qualcuno viaggio  e sopratutto ascolto .

ah e non sembrerebbe... visto che, per esempio, i dati dei flussi migratori ti smentiscono clamorosamente... magari chiedi a quello che conosci e che non viaggia, tante volte ha avuto più tempo per informarsi...