Ci sono pezzi di carta e pezzi di carta....ovviamente in certe professioni e' assolutamente necessario come conoscenza di base......

Ora una cosa e' laurearsi in Ingegneria ed un'altra in lettere e filosofia (con tutto il rispetto per gli ultimi)........e le diverse opportunita che si aprono alla fine degli studi tra le 2 lauree rendono evidente agli occhi di tutti quale e' "l'investimento" che rende meglio......

Poi tutto dipende ovviamente dalla volonta' e le ambizioni personali....vi porto l'esempio di 2 laureati in economia e commercio dalla stessa universita', stesso anno, stessa media generale, stessa estrazione economica (ovvero niente privilegi particolari)........uno fa il concorsista a tempo pieno lavoricchiando in qualche studio mentre un'altro si occupa di derivati a Londra...fate voi....



Non e' assolutamente vero......se in questo momento sei un tecnico con ottima esperienza nella lavorazione della fibra di carbonio, ti piazzo (non in Italia) ad oltre 100K annuali immediatamente.....

Consulenti di Business Intelligence/ERP con esperienze specifiche, senza laurea, che ti fatturano $150-200 l'ora ed hanno la fila di richieste....

Tecnici trivellatori, lavorazioni meccaniche altamente specializzate o anche semplici meccanici automobilistici di alto livello (aggiornati con le nuove tecnologie e capaci di mettere le mani su modelli particolari) ed altri ancora....ti posso garantire che alla fine della loro carriera faranno molti piu' soldi (oltre a a farsi meno il fegato marcio) di parecchie lauree.....

Il problema e' che il concetto di alta formazione professionale non legata all'universita' classica, in Italia, e' indietro di almeno 20 anni rispetto agli altri paesi....


Sante parole.....il laureato in economia e commercio che ora si occupa di derivati, all'inizio se ne e' andato a Londra a fare il barman la sera e di giorno si ha cominciato a fare pratica, quasi a gratis, presso una piccola brokerage house.....

Credo che però il "lavorare gratis" all'estero sia proprio all'inizio...qua tentano in tutti i modi di prorogarlo a tempo indeterminato (a differenza del lavoro).

Io non ho avuto problemi a farmi 9 mesi quasi gratis in FPT (dico quasi perchè ero riuscito a strappare una borsa di studio per l'argomento nuovo e di interesse all'epoca). Mi sono girati un di più i maroni quando 2 anni dopo, quindi già con un'esperienza tutto sommato significativa mi si chiedeva di rifarlo......senza nemmeno darmi le speranze di assunzione dopo.

Marzullaurus

Che dal Sud ora si cominci ad emigrare non mi sorprende (la fame e' fame) che ti posso garantire che in media e' disposta a spostarsi molto meno rispetto a giovani di altre nazioni o anche semplicemente del nord Italia.


Non ho in mano ne' statistiche, ne' dati ufficiali ma ti posso raccontare un'aneddoto che fa riflettere....un'amica mia a Vancouver in Canada si occupa di pensioni ed assistenza agli Italiani all'estero presso un'ufficio INCA, ed ormai da un bel po' di anni cominciano ad arrivare tanti giovani che cercano lavoro (e non possono fare nulla perche' sono turisti.....praticamente sono nella stessa posizione degli extracomunitari sono in Italia, con la differenza che in Canada lavorare in nero e' quasi impossibile) ed informazioni sulle procedure per potere restare in Canada....ti parlo di laureati (in massima parte) e diplomati, mica analfabeti...ora ti dico, sono tutti ma dico tutti provenienti dal nord Italia......e da zone in teoria molto floride economicamente...Emilia Romagna, Veneto, Lombardia...oddio ce ne fosse stato uno, dico uno da Roma in giu'.....

Hai perfettamente ragione.....l'Italia, (piove sul bagnato) e' un caso a parte proprio anche a cause della contrattazione molto strutturata.....il fenomeno stesso dei contratti e termine continui e' un fenomeno tutto Italiano (e parzialmente Europeo specialmente in Francia)


Per dirla in breve, non e' esscluso avere in Microsoft o ogni altra grande azienda 2 persone che lavorano nello stesso team facendo lo stesso lavoro dove uno prende il doppio dell'altro....uno si e' saputo vendere meglio ed ha delle competenze aggiutive che l'azienda valorizza in maniera diversa....in Italia non credo si potrebbe fare......il contratto "a termine" nel senso Italiano non esiste (oppure e' un contratto legato ad un progetto che pero' puo' essere modificato a seconda delle esigenze)

Mi servi, ti assumo e ti pago, non mi servi piu' anche dopo 20 anni, arrivederci e grazie.....

Ormai la laurea si è "sputtanata".
Ed il tutto a mio modesto parere è dovuto al sempre maggior numero di aziende che in questi anni si appoggia a contratti dal basso costo/basse prospettive. L'unico interesse è spremere il più possibile le persone che ormai sono viste come numeri. 1 anno di stage. Finito. Avanti un altro. Finito. Avanti un altro. Per non parlare dei contratti interinali, dove in pratica si utilizza il lavoratore per coprire reali e costanti bisogni delle aziende dimenticandosi che sarebbe un contratto da attuare esclusivamente in caso di picchi di lavoro "momentanei".
E questo porta allo svilirsi del lavoro, alla lotta ad accaparrarsi l'ultimo stage con 300€ di rimborso al mese per fare un lavoro che il tuo collega accanto fa per 1500€, etc etc etc.

Inoltre...io datore di lavoro, se potessi scegliere di avere in stage un diplomato e un laureato, a parità di impressione in sede di colloquio, sceglierei un laureato. Cosi da una parte ci ritroviamo ottimi laureati che fanno lavori per i quali sono "sprecati" e dall'altra ottimo diplomati che sono costretti a fare i cassieri.
E trovo che sia un luogo comune, un grande luogo comune, il dire che chi si laurea non ha la voglia di mettersi in gioco, di fare gavetta, di "abbassarsi"....e l'esempio di cui sopra lo dimostra.

la volpe e l'uva...

Essere laureati in italia è molto svilente,ne conosco di gente in gamba,che è sprecata in lavori dove una laurea non aggiunge quasi nulla,con contratti indegni,o borse per la ricerca sottopagate.credo sia una vergogna.ci sono altresì persone che si son laureate non si sa come,che ricoprono ottimi ruoli,ben pagati,incapaci nel loro lavoro.

Ma concordo con chi dice che laurea=stipendio alto non debba essere un dogma.quella che viene pagata è spesso l'esclusività.per molti lavori una laurea è futile, ma son comunque richieste capacità ed esperienza di nicchia.non è detto che un laureato sappia sempre fi più,dipende! Un saldatore,un manutentore,un ruspista,gruista,un venditore ecc ecc di altonlivello,possono far egregiamente lavori "umili"ebnon di gestone,ma aver capacità e conoscenze che nessuna scuola potrà mai insegnarti...ci sta che a volte gli stipendi siano alti...


Se uno è laureato ma non svolge mansioni particolarmente esclusive,non vedo perchè dovrebbe guadagnar di più per aver "letto qualche libro" a scuola. se uno crede di valer di piu deve guardarsi attorno,quasi tutti vanno all'estero qualche anno e pochi se ne pentono...

Permetterti di scrivere una tale considerazione senza conoscere la situazione è alquanto superficiale 

no no saturn... o parliamo coi numeri oppure di esempi diretti di gente che s'è messa la strada sotto e lavora fra torino, milano, treviso, verona, ancona, roma, CATANIA, PUGLIA, germania, londra etc. ne conosco forse una 50ina (conoscenze mie dirette)...

Poi è notorio che le "direttive" migratorie sono preferenziali... tanto per fare un esempio, da salerno, c'è una direttiva preferenziale verso londra, perchè lì c'è una fortissima comunità... così come c'è una fortissima emigrazione verso la spagna dove parecchi salernitani che conosco hanno scelto di risiedere e/o stabilito contatti di lavoro...

Proprio ieri, per lavoro, parlavo con un tizio che vive in islanda etc.

La responsabile del centro studi per l'italia o come cazzarola si chiama di NY è una salernitana ed è un'amica di mio padre e naturalmente lei aiuta tanti salernitani che hanno bisogno di qualcosa lì...

Un dip. della facoltà di ing. elettronica di salerno è in strettissimo contatto con la National e ogni 6 mesi manda laureati/dottorati in texas o in california... diversi sono rimasti lì etc. etc.

E ti parlo di una realtà minima... come quella che può essere nota a me su salerno...

che UN esempio spinga in un senso... francamente...

Eh ma grazie al piffero... Non ho mica parlato di gente esperienziata... parlavo di giovani che entrano nel mondo del lavoro!! Di gente che competenze non ne ha... e che deve cominciare.
Questi esempi di cui parli tu è gente che lavora da 20 anni magari... e allora si che la laurea gli fa un baffo. Ma hanno cominciato tanto tempo fa... adesso te la vai a prendere in quel posto in molti casi analoghi. Ti faccio un esempio stupido: nelle aziende una volta c'erano i disegnatori... non erano laureati, avevano un diploma e sapevano usare un software. Adeso ti richiedono laurea e capacità elevate di progettazione cad, caz, maz, e mich! Perchè il disegnatore che sa soltanto disegnare non lo vuole piùà nessuno... a disegnare ci mettono l'ingegnere che, all'occorrenza, ha competenza tecnica per coprire un ruolo più responsabile... Fermo restando che i disegnatori più svici che hanno cominciato come tali, adesso dopo anni di lavoro, ne sanno 10 volte tanto il laureato di turno, questo è ovvio.

Un tecnico della fibra di carbonio, per me, adesso avrà la "laurea in materie plastiche e compositi" 

Che si abusi dei contratti a tempo determinato non è una novità, l'ho visto recentemente fare sillabe pelle di una mia amica....due rinnovi del contratto (da un anno ciascuno)..elogi, pacche sulle spalle...poi al momento del terzo rinnovo, quando il contratto avrebbe dovuto diventare a tempo indeterminato...grazie e arrivederci, è diventata improvvisamente inutile. Salvo scoprire che poco dopo cercavano una persona per ricoprire il posto vacante. Ovviamente a tempo determinato. Lei ovviamente si è ripresentata (se me l'avete rinnovato due volte....tanto schifo non vi faccio) ed è andata in scena una commedia da film di Totò...con il capo del personale che cercava di terrorizzarla pur di farla recedere...

Ah, il datore di lavoro...era la Coop.....il ramo commerciale di coloro che urlano contro sfruttamento e precariato (forse ne parlano perché lo conoscono bene......)

Dimenticavo, lei non è assolutamente una con la puzza sotto il naso...si è adattata a tutto per lavorare, dalla commessa, al call center, all'addetta dei banconi salumieria...prima di diventare impiegata amministrativa. adesso in attesa di lavoro sta facendo un corso di paghe e contributi...

Una domanda, in quei casi non si può impugnare il contratto visto che è palese la malafede dell'azienda nell'uso di quello strumento?

E poi ma sai...ormai i laureati hanno la puzza sotto il naso....

Se trovi qualche giudice/Sindacato che va contro la coop fammi un fischio 
Non è laureata comunque

Be in effetti....