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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 08, 2011, 09:00:54 am
Staff, V12, 89897 posts
Quindi sostenete che se al posto di Kubica ci fosse stat un ragazzotto vittima di un incidente fuori da una discoteca l'avrebbero trattato diversamente, anzi magari l'avrebbero lasciato storpio "così impara"? O siete fuori di testa voi o l'Italia è diventata un paese del terzo mondo, e fra le due propenderei per la prima. Semmai si può dire che la sua fortuna sia stata quella di avere l'incidente vicino ad un centro di eccellenza nella chirurgia ricostruttiva, questo sì.

no loro sostengono che per Kubica hanno usato filo per suture premium...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Febbraio 08, 2011, 09:54:20 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Che IN PARTE sia vero che in Italia (non so altrove) a seconda del nome che porti hai maggiore facilità di accesso all'"eccellenza" è fuori di dubbio... ma SOLO in parte... il problema serio è che non c'è una uniformità... Per esempio all'ospedale di salerno, mi risulta, ci siano dei centri di eccellenza (come la neuro chirurgia) e altri reparti che sono dei veri e propri gironi infernali... spesso non tanto per mancanza di competenze specifiche, quanto per la gestione "affaristica" di alcuni reparti etc. etc.

Ecco che quindi si sviluppa la convinzione che se non conosci o non sei conosciuto, non hai il miglior trattamento possibile...
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 08, 2011, 09:59:50 am
Staff, V12, 28740 posts
Che IN PARTE sia vero che in Italia (non so altrove) a seconda del nome che porti hai maggiore facilità di accesso all'"eccellenza" è fuori di dubbio...

Questo è vero quando un intervento lo pianifichi (e lo paghi), dove puoi sceglierti il chirurgo e dove farti operare. Che comunque ti opera allo stesso modo anche se sei uno sconosciuto industrialotto della zona e non un personaggio di fama mondiale....

Tra l'altro, chi fa differenze in base a chi ha davanti un luminare non lo diventa manco per sbaglio. Chi eccelle (in qualsiasi campo, sia medico che avvocato che venditore) è quello che dà il 100% delle sue capacità a prescindere da chi si trova davanti.

Chi fa lo schizzinoso sono i ciaparatt.....

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Febbraio 08, 2011, 10:05:07 am
Utente standard, V12, 23763 posts
^^^

Su questo siamo d'accordo...

Il punto che non hai colto Wink  è il secondo...


Se il tutto è organizzato in modo "affaristico", e la pratica è molto diffusa, se arrivo io, sono sconosciuto e mi trattano in un modo... se arriva un altro, sconosciuto ma disposto a pagare, lo trattano in un secondo modo... se arriva un terzo tizio, famoso, con il clamore della tv etc. etc. la storia cambia ulteriormente...

Purtroppo le cose vanno un po' così... è inutile nasconderselo... e magari basta UN solo episodio negativo per rovinare l'immagine di certe strutture... purtroppo la medicina è un settore molto particolare e la gente ha molta paura...

In ogni caso non è impossibile accedere a centri di ottima qualità...
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Febbraio 08, 2011, 10:06:35 am
Utente standard, V12, 21350 posts
È una polemica inutile,ma diciamo che sicuramente possono esserci differenze...se ti capitan nella giornata sfigata e non sei nessuno,magari non ti opera il luminare,magari non corrono il rischio di attaccarti un braccio messo male e amputano più facilmente.lo staff che si è ritrovato kubica e l'impegno che può averci messo un medico sotto i riflettori,è per forza condizionato in minima parte.

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 08, 2011, 10:26:23 am
Staff, V12, 28740 posts
Se il tutto è organizzato in modo "affaristico", e la pratica è molto diffusa, se arrivo io, sono sconosciuto e mi trattano in un modo... se arriva un altro, sconosciuto ma disposto a pagare, lo trattano in un secondo modo... se arriva un terzo tizio, famoso, con il clamore della tv etc. etc. la storia cambia ulteriormente...

Lo trattano diversamente ma fuori dalla sala operatoria....magari chi va con la mutua finisce nella stanza da 4 letti, e al vip riservano un intero piano...
Ma sotto i ferri - per quelle che sono le mie esperienze - siamo tutti uguali.....(anche perchè se operi con negligenza una bella causa non te la leva nessuno)

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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Febbraio 08, 2011, 11:03:23 am
Utente standard, V12, 21350 posts
Lo trattano diversamente ma fuori dalla sala operatoria....magari chi va con la mutua finisce nella stanza da 4 letti, e al vip riservano un intero piano...
Ma sotto i ferri - per quelle che sono le mie esperienze - siamo tutti uguali.....(anche perchè se operi con negligenza una bella causa non te la leva nessuno)

Si,ma forse non telefonano al primario che è a portofino con la famiglia la domenica pome  Wink non che il suo staff sia da meno,ma sicuramente una personalità importante diciamo che attira piu attenzioni?mi pare normale dai...

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Febbraio 08, 2011, 11:10:45 am
Staff, V12, 28740 posts
Non so altrove...ma da queste parti al primario, se serve per la delicatezza e la complessità dell'intervento, telefonano d'urgenza anche se sta entrando Ciro Gargiulo in sala operatoria.....

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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Febbraio 08, 2011, 11:48:45 am
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Febbraio 08, 2011, 12:52:57 pm
Staff, V12, 10161 posts
Sono sostanzialmente d'accordo su chi sostiene che un chirurgo quando opera non guarda al portafoglio o alla notorietà del paziente.
Pero' non sono altrettanto convinto che i soldi e/o la notorietà del paziento non facciano la differenza in altre occasioni.
Per esempio un paio di giorni fa ho letto che una donna è morta di infarto dopo che era da ben 8 ore al pronto soccorso in attesa che qualcuno si occupasse di lei.. Angry Angry
E adesso non venitemi a dire che se al posto di questa "signora Maria Nessuno" ci fosse stata Belen, oppure xxxxx (al posto delle x mettete il nome del VIP che preferite) costui o costei sarebbero stati fatti attendere 8 ore in coda al pronto soccorso fino a crepare,  perchè non ci crederei propio... Sad Sad Sad

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Febbraio 08, 2011, 12:56:13 pm
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Febbraio 08, 2011, 14:32:10 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Savona è probabilmente il miglior centro italiano per la chirurgia della mano.  Ed il medico che ha operato Kubica ne è il responsabile, un luminare.   Io sono convinto che un luminare, quando opera nel suo specifico campo di competenza, cerchi SEMPRE di fare del suo meglio(*).   Perchè pur sapendo di avere un UOMO sotto i ferri, PRIMA vede l'operazione.   Che si tratti di un VIP o di un extracomunitario clandestino.   E l'uomo passa in secondo piano, non per carenza di umanità (molti medici hanno ANCHE profonde doti umane), ma perchè nel momento in cui OPERI (che è profondamente diverso da quello in cui PARLI con il paziente) l'umanità DEVE essere messa da parte, e subentra la TECNICA.   Pochissimi medici sono disposti a CURARE i familiari, figuriamoci ad operarli, proprio perchè c'è un eccessivo coinvolgimento emotivo.
Ed un luminare sa di essere sotto gli occhi di tutta la comunità medica quando opera, chiunque operi.
Come al solito qualcuno parla di cose che non conosce.  La mia non è conoscenza diretta, ma ho avuto un nonno ed uno zio medici, ed ho un suocero ed un cognato (nonchè un cugino e due cugini acquisiti) medici, e questi discorsi li ho sentiti mille volte...

(*) anche chi luminare non è, anche il principiante, o il medico "non di successo" vicino alla pensione.  Perchè?  Perchè accanto a lui, in sala operatoria, c'è come minimo un medico anestesista ed un paio di infermieri specializzati.  Persone che non avranno una competenza personale specifica ad operare, ma che probabilmente sono in grado di fare delle valutazioni di massima sul comportamento generale del chirurgo...

----------------

Quanto sopra, come vedete, a prescindere da considerazioni etiche, che possono appartenere o meno a qualsiasi lavoratore di qualsiasi settore.

io spero che sia così sempre e comunque...ma comunque penso che siano esseri umani anche loro,la giornata storta,la giornata che sei stanco,la giornata che cedi il lavoro al tuo collega ci stanno...in un caso come questo invece,penso che farebbero a botte pur di operare,è questione di motivazione inconscia.non accuso,dico che sarebbe semplicemente umano essere più coinvolti e motivati in un caso come questo,l'uomo è ambizioso un chirurgo di tale levatura lo è ben sopra la media,farebbe a botte per far bella figura davanti al mondo,l'ospedale tutto Wink

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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Febbraio 08, 2011, 14:43:37 pm
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Febbraio 08, 2011, 14:52:00 pm
Utente standard, V12, 58202 posts
io durante la mia permaenza in ospedale ho sentito passare fior di chirurghi e specialisti convocati di notte per operazioni su traumatizzati comuni...

ho fiducia nelle strutture ed il vip perme non conta un cazzo (conta solo nel dopo operazione)

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re: OT da incidente Kubica: la fine di Ippocrate   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 08, 2011, 15:23:29 pm
Staff, V12, 89897 posts
Sono sostanzialmente d'accordo su chi sostiene che un chirurgo quando opera non guarda al portafoglio o alla notorietà del paziente.
Pero' non sono altrettanto convinto che i soldi e/o la notorietà del paziento non facciano la differenza in altre occasioni.
Per esempio un paio di giorni fa ho letto che una donna è morta di infarto dopo che era da ben 8 ore al pronto soccorso in attesa che qualcuno si occupasse di lei.. Angry Angry
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Questo è purtroppo vero ma non c'entra assolutamente con il discorso fatto finora da Nickee!!!

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