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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Febbraio 16, 2011, 20:05:56 pm
Staff, V12, 89891 posts
perché, se bisogna aspettare che quando esce un nuovo modello(alfa) riempie tutte le cose che hai scritto, allora possono fare l'auto piu bella al mondo ma sara sempre indietro per le cose che hai scritto tu , se poi magari riesco a fare un auto con un assemblaggio ultra preciso sara sempre indietro per gli stessi motivi etc,etc.......

si ma son fattori soggettivi nella maggior parte... è chiaro che se cerchi una media integrale puoi comprare una golf e non una giulietta...se la vuoi diesel automatica idem...ma se cerchi un benzina prestazionale, una granturismo comoda e molto veloce e versatile o una diesel manuale puoi tranquillamente valutare l'una o l'altra...la giulietta ha certi pregi, la golf altri... su certe cose svetta una, su altre l'altra...ognuno fa le sue valutazioni e sceglie di conseguenza... che possa combattere alla pari con la golf nelle fasce in cui è paragonabile è davanti agli occhi di tutti, e il mercato lo dimostra...giulietta sta vendendo, in italia molto bene (a gennaio è entrata in top ten per la prima volta ed è la seconda diesel più venduta in assoluto dopo la punto), ma anche in europa gli ordini ci sono... non raggiungerà mai e poi mai la golf, per innumerevoli motivi...alcuni più "filosofici" che tecnici...quel che contesto e che E' assurdo è dire che la giulietta vale poco perchè nel tempo sul giro la QV fa lo stesso tempo al centesimo della GTI... questa è una stronzata immonda!!!!

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pininfa1967
Febbraio 16, 2011, 20:16:53 pm
Utente standard, V12, 6039 posts
si ma son fattori soggettivi nella maggior parte... è chiaro che se cerchi una media integrale puoi comprare una golf e non una giulietta...se la vuoi diesel automatica idem...ma se cerchi un benzina prestazionale, una granturismo comoda e molto veloce e versatile o una diesel manuale puoi tranquillamente valutare l'una o l'altra...la giulietta ha certi pregi, la golf altri... su certe cose svetta una, su altre l'altra...ognuno fa le sue valutazioni e sceglie di conseguenza... che possa combattere alla pari con la golf nelle fasce in cui è paragonabile è davanti agli occhi di tutti, e il mercato lo dimostra...giulietta sta vendendo, in italia molto bene (a gennaio è entrata in top ten per la prima volta ed è la seconda diesel più venduta in assoluto dopo la punto), ma anche in europa gli ordini ci sono... non raggiungerà mai e poi mai la golf, per innumerevoli motivi...alcuni più "filosofici" che tecnici...quel che contesto e che E' assurdo è dire che la giulietta vale poco perchè nel tempo sul giro la QV fa lo stesso tempo al centesimo della GTI... questa è una stronzata immonda!!!!
infatti stavo ironizzando, se mi metti a fianco una golf e una Giulietta non avrei nessuna esitazione anche se ci fosse uno vicino a me che mi dicesse ...... ma sai la golf la puoi avere 4x4 o la golf esiste anche sw di colore rosa etc etc.....
e per quanto riguarda le finiture quelle che ho potuto vedere da vicino non hanno niente da invidiare alla golf o forse per l'estero li rifiniscono meglio Huh
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   1750 vs 2000   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vigggi
Febbraio 16, 2011, 20:34:27 pm
Visitatore, , posts
mi sembra che nessuno si sia soffermato su questo piccolo particolare...
la giulietta è un 1750 di cilindrata ed ha prestazioni paragonabili ai 2000.... migliori adirittura in ripresa....
insomma non mi sembra un brutto risultato tecnologico... senza dire che giulietta è anche la più grande come dimensioni....

poi possiamo anche dire che è colpa di alfa se ha fatto un 1750 al posto di un 2000.... ma è sempre un motore più piccolo di quasi il 15%..... tecnicamente quindi è un ottimo risultato....
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Febbraio 16, 2011, 20:35:46 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Provo a spiegarmi meglio. Premetto che se non si fosse capito per me come vada la Giulietta in pista  importa relativamente poco per mille ragioni, non  è su questo che si fa il mercato, evidentemente.
Ammettiamo anche che la Giulietta in sè, complessivamente, sia competitiva con una Golf: io credo che lo sia nel complesso, con pro e contro.
Ciò che intendevo dire è che tutto questo non può bastare se il riferimento di Alfa è VW, questo perchè quando si deve imporre un prodotto meno noto, meno riconosciuto dal mercato nei confronti di un best seller di una casa che tra l'altro ha pure altra immagine, potenza finanziaria, e presenza sul mercato, non basta mai fare un prodotto equivalente. Serve un prodotto superiore, oppure, se uguale, venduto a prezzo assai più basso. Tanto più che Fiat poteva doveva sfruttare un vantaggio non indifferente: che la Golf VI è solo un restyling e poco più di una vettura del 2003, in una fase di mercato in cui neppure la concorrenza meno forte ha oggi prodotti del tutto nuovi (a parte la nuova Focus che però sta per arrivare sul mercato, e l'Astra che non è un granchè). Poi stiamo parlando della capostipite di una nuova piattaforma che dovrà durare molti anni con il marchio più prestigioso del gruppo (eccetto Ferrari e Maserati, ovviamente). Cosa accadrà quando usciranno la Golf VII e le altre?
Invece ci troviamo una simil Golf con una estetica per me superiore, e non ci vuole molto con la Golf, con in più come difetto non lieve una abitabilità posteriore molto scarsa...
Ripeto: per me non ci siamo, poi se qualcuno è contento così mi fa piacere per lui, ma io non conosco altre ricette per essere competitivi in queste condizioni.
Aggiungo: anche se si fa un prodotto superiore, a prezzo minore, ci vogliono comunque anni per risalire la china,e  vederselo riconosciuto dal mercato.
Poi, se invece mi si dicesse che il riferimento è Opel e non VW, allora ci saremmo eccome.
« Ultima modifica: Febbraio 16, 2011, 20:38:59 pm da MB »

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pininfa1967
Febbraio 16, 2011, 21:03:42 pm
Utente standard, V12, 6039 posts
Provo a spiegarmi meglio. Premetto che se non si fosse capito per me come vada la Giulietta in pista  importa relativamente poco per mille ragioni, non  è su questo che si fa il mercato, evidentemente.
Ammettiamo anche che la Giulietta in sè, complessivamente, sia competitiva con una Golf: io credo che lo sia nel complesso, con pro e contro.
Ciò che intendevo dire è che tutto questo non può bastare se il riferimento di Alfa è VW, questo perchè quando si deve imporre un prodotto meno noto, meno riconosciuto dal mercato nei confronti di un best seller di una casa che tra l'altro ha pure altra immagine, potenza finanziaria, e presenza sul mercato, non basta mai fare un prodotto equivalente. Serve un prodotto superiore, oppure, se uguale, venduto a prezzo assai più basso. Tanto più che Fiat poteva doveva sfruttare un vantaggio non indifferente: che la Golf VI è solo un restyling e poco più di una vettura del 2003, in una fase di mercato in cui neppure la concorrenza meno forte ha oggi prodotti del tutto nuovi (a parte la nuova Focus che però sta per arrivare sul mercato, e l'Astra che non è un granchè). Poi stiamo parlando della capostipite di una nuova piattaforma che dovrà durare molti anni con il marchio più prestigioso del gruppo (eccetto Ferrari e Maserati, ovviamente). Cosa accadrà quando usciranno la Golf VII e le altre?
Invece ci troviamo una simil Golf con una estetica per me superiore, e non ci vuole molto con la Golf, con in più come difetto non lieve una abitabilità posteriore molto scarsa...
Ripeto: per me non ci siamo, poi se qualcuno è contento così mi fa piacere per lui, ma io non conosco altre ricette per essere competitivi in queste condizioni.
Aggiungo: anche se si fa un prodotto superiore, a prezzo minore, ci vogliono comunque anni per risalire la china,e vederselo riconosciuto dal mercato.
Poi, se invece mi si dicesse che il riferimento è Opel e non VW, allora ci saremmo eccome.
vw è il riferimento di cosa per la qualità ?? per la "compleita" della gamma ?? ma come estetica non penso sia un riferimento , ma purtroppo potresti prendere una scatola con la scritta golf e si venderebbe lo stesso, e in questo alla vw sono imbattibile che hanno saputo dare quel immagine
pininsa@hotmail.be Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Febbraio 16, 2011, 21:56:13 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
vw è il riferimento di cosa per la qualità ?? per la "compleita" della gamma ?? ma come estetica non penso sia un riferimento , ma purtroppo potresti prendere una scatola con la scritta golf e si venderebbe lo stesso, e in questo alla vw sono imbattibile che hanno saputo dare quel immagine

Qui ti sbagli: la fama di VW è fatta di decenni e decenni di ottime vetture, spesso senza concorrenti veri. La Golf, poi è stata per tantissimi anni di granlunga la migliore, senza dubbio.
La VW è il riferimento scelto dai vertici Alfa, già declassandola, perchè ricordo che al lancio della 159 erano Audi e BMW i riferimenti. Poi VW è un riferimento in tutto il mondo ormai (mi riferisco al gruppo).

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pininfa1967
Febbraio 16, 2011, 22:09:43 pm
Utente standard, V12, 6039 posts
Qui ti sbagli: la fama di VW è fatta di decenni e decenni di ottime vetture, spesso senza concorrenti veri. La Golf, poi è stata per tantissimi anni di granlunga la migliore, senza dubbio.La VW è il riferimento scelto dai vertici Alfa, già declassandola, perchè ricordo che al lancio della 159 erano Audi e BMW i riferimenti. Poi VW è un riferimento in tutto il mondo ormai (mi riferisco al gruppo).
non ho detto il contrario
ma la migliore in che cosa ??
su questo non ci sono dubbi sono stati e sono ancora molto bravi a creare quel immagine che si ha delle vw , ma conosco gente che ha detto mai più una vw quindi i suoi problemi li ha pure
e poi come detto prima esteticamente (degustibus) non sono superiori per niente
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Febbraio 16, 2011, 22:59:14 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
non ho detto il contrario
ma la migliore in che cosa ??
su questo non ci sono dubbi sono stati e sono ancora molto bravi a creare quel immagine che si ha delle vw , ma conosco gente che ha detto mai più una vw quindi i suoi problemi li ha pure
e poi come detto prima esteticamente (degustibus) non sono superiori per niente

Non è solo immagine, e soprattutto non lo è stata. Anche mio padre dopo una disastrosa Polo TDI e una A4 piena di difetti ha detto basta alle auto del Gruppo, che vive ancora oggi sulla fama meritata di affidabilità e qualità che ha avuto per decenni.
Poi, per dire di recente ho viaggiato su una nuova Delta, sui sedili posteriori: ti confermo che una semplice Golf è ancora oggi superiore per aspetto dell'abitacolo e assorbimento delle sopsensioni, ho trovato la nuova Delta molto deludente.
A me le Audi non piacciono, però è indiscutibile che sottrarre a BMW w Mercedes lo scettro che detenevano è stata una impresa titanica, per un marchio con una storia modesta, e non puoi pensare che sia solo immagine.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Febbraio 16, 2011, 23:07:06 pm
Utente standard, V12, 11531 posts
Non è solo immagine, e soprattutto non lo è stata. Anche mio padre dopo una disastrosa Polo TDI e una A4 piena di difetti ha detto basta alle auto del Gruppo, che vive ancora oggi sulla fama meritata di affidabilità e qualità che ha avuto per decenni.
Poi, per dire di recente ho viaggiato su una nuova Delta, sui sedili posteriori: ti confermo che una semplice Golf è ancora oggi superiore per aspetto dell'abitacolo e assorbimento delle sopsensioni, ho trovato la nuova Delta molto deludente.
A me le Audi non piacciono, però è indiscutibile che sottrarre a BMW w Mercedes lo scettro che detenevano è stata una impresa titanica, per un marchio con una storia modesta, e non puoi pensare che sia solo immagine.

La Delta non era la Maybach dei poveri ?

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pininfa1967
Febbraio 16, 2011, 23:14:01 pm
Utente standard, V12, 6039 posts
Non è solo immagine, e soprattutto non lo è stata. Anche mio padre dopo una disastrosa Polo TDI e una A4 piena di difetti ha detto basta alle auto del Gruppo, che vive ancora oggi sulla fama meritata di affidabilità e qualità che ha avuto per decenni.
Poi, per dire di recente ho viaggiato su una nuova Delta, sui sedili posteriori: ti confermo che una semplice Golf è ancora oggi superiore per aspetto dell'abitacolo e assorbimento delle sopsensioni, ho trovato la nuova Delta molto deludente.
A me le Audi non piacciono, però è indiscutibile che sottrarre a BMW w Mercedes lo scettro che detenevano è stata una impresa titanica, per un marchio con una storia modesta, e non puoi pensare che sia solo immagine.
certo che non è solo immagine con la sola immagine non sarebbe arrivata li dove sono adesso ,comunque per ritornare alla Giulietta come detto prima se (io) dovessi scegliere tra la giulietta e la golf ..........magari io sono da parte e guardo molto a l'estetica
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Febbraio 17, 2011, 00:47:17 am
Utente standard, V12, 23763 posts
sostanzialmente quoto mb aggiungendo che giulietta non mi piace e sceglierei golf.....
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Febbraio 17, 2011, 02:23:24 am
Utente standard, V12, 11531 posts
Vendono Juke...figuriamoci se non riescono a vendere Golf...  Grin

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pininfa1967
Febbraio 17, 2011, 07:58:55 am
Utente standard, V12, 6039 posts
sostanzialmente quoto mb aggiungendo che giulietta non mi piace e sceglierei golf.....
c'est normal.....
Vendono Juke...figuriamoci se non riescono a vendere Golf... Grin
Lips Sealed Grin Grin
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Skippa Guido ergo sum
Febbraio 17, 2011, 08:49:32 am
Utente standard, V12, 1739 posts
Motori (prestazioni, efficienza, "affidabilità"...)
Qualità costruttiva (assemblaggi, finiture, efficienza strumenti di bordo, qualità percepità...)
Versatilità (guida, abitabilità, immagine...)
Qualità/prezzo

Queste sono le voci in cui la Golf, globalmente, è il riferimento.

Altre vetture la surclassano di poco in una sola o qualche voce di queste, ma nelle altre risultano anche nettamente inferiori. E questa situazione va avanti da anni.

E' come un cantante che fa un disco da primo in classifica. Poi sparisce e nessuno ne sa più niente. Oppure torna e fa un disco che al confronto del primo non vale nulla e finisce non ultimo, ma penultimo.
Il vero artista fa uno, due, n dischi e anche se sparisce per un po', poi torna e rimane in auge per anni. Io credo che questo sia, almeno in Italia, la Golf nel segmento medio.
« Ultima modifica: Febbraio 17, 2011, 08:51:37 am da Skippa »
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   Re: Giulietta QV su Auto   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Febbraio 17, 2011, 09:28:25 am
Utente standard, V12, 7078 posts

Giulietta (estetica esclusa perchè è soggettiva) non ha caratteristiche oggettive superiori a Golf
- qualità, più o meno pari
- assemblaggio, pari o inferione
- abitabilità inferiore
- qualità percepita, pari o inferiore
- motori, pari o inferiore
- gamma, inferiore

- prezzi, pari o leggermente inferiori

e questo con un progetto più nuovo e il progetto che dovrebbe rilanciare la casa.
bene, per me non è sufficiente perchè tra 1-2anni la VW (diretta concorrente) presenterà la nuova Golf e (molto probabilmente) i "pari" dalla tabella spariranno.

La Focus, punta sul prezzo...
la 147 puntava sull'handling una spanna sopra la VW
la A3 sulla qualità
la Serie1 sulla guidabilità

la Giulietta?? ad essere una buona generalista... lo è sicuraemnte lo è... e molto probabilmente si sopravvive bene lo stesso... ma questa è la strategia di Opel non di Alfa...
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