si almeno la coupè,la delta,la thema,le alfa coi V6 ecc erano veloci,avevano motori pari o superiori alle concorrenti dirette...adesso sono spesso più lente anche di marche secondarie..

oggi va di moda puntare il dito contro la finanza, come se fosse una cosa separata dai beni... evabbè.
però mi piacerebbe che giugiaro dicesse quali sono i prodotti che fiat ha saputo fare in passato, escludendo la barchetta e poco altro non sono molti questi fantomatici prodotti che conquistano.

visto l'autore del post immagino che nelle stanze dei bottoni ci sia già pronto un rossi od un colaninno di turno , questo pesta i piedi a troppi interessi costituiti , normale che si tiri a farlo fuori al più presto , 200/300 mila voti  valgono ben la testa di un manager .

Certo che basare I giudizi sull'affidabilita' di un marchio  su una macchina turbo di 20 anni di 4a mano plurielaborata e usata in pista e' proprio scientifico...

Dipende cose intendiamo per "buone auto".
Meccanicamente e telaisticamente ce la siamo sempre cavata alla grande.
Dove abbiamo fatto sempre cagare è nella qualità degli assemblaggi e nell'affidabilità di tutto ciò che non era meccanico....vedi gli impianti elettrici...su alcune più che l'elettrauto serviva l'esorcista..

Tra l'altro, oggi la superiorità meccanica non si può più avere (a meno di non farla pagare uno sproposito), ma per il semplice fatto che gli altri hanno colmato il gap. Oggi i 1.8 VW da 75-90cv non esistono più......

Ma io non sono d'accordo proprio sul fatto che meccanicamente e telaisticamente le marche dell'attuale Gruppo Fiat se la siano sempre cavata alla grande, e neppure se consideriamo Ferrari credo si possa dire questo, tutt'altro.
Abbiamo avuto 40 o 30 anni fa alcune buone idee, alcuni buoni progetti, che poi sono finiti quando i loro realizzaztori sono usciti dall'orbita del Gruppo, ma gli ultimi 20 anni, proprio mentre rinasceva Ferrari, il resto delle marche del gruppo hanno avuto veramente poco di buono, anche a prescindere dall'affidabilità.
Ed infatti queste industrie, senza le sovvenzioni statali, e il protezionismo del mercato, sarebbero state uccise  e sepolte dal mercato molte volte già anni fa, non va dimenticato. Le uniche note liete di quel periodo sono la breve e fugace ripresa Alfa della seconda metà anni 90 e metà 2000, periodo De Silva, per essere chiari, poi è finito tutto, qualche Fiat a suo modo riiuscita, tranne per l'aspetto qualitativo, sempre molto scadente.

concordo con tony manero.....in quel di torino i tecnici hanno sempre saputo il fatto loro....che poi avessero i budget necessari è un altro discorso......
non vorrei ricordare sempre che il cr è nato nel tutto sommato piccolo centro ricerche fiat e non a volksburg o a stoccarda dove le risorse sono infinitamente maggiori...tanto per dare un' idea il crf aveva ai tempi (diciamo una 15 anni fa) un 700/800 persone per un bilancio di circa 200 miliardi di lire dell' epoca

Se fosse stato per il Gruppo Fiat il Common Rail non avrebbe mai visto la luce, come è noto.

su questo hai ragione ed infatti sono pecche manageriali come dicevo
io volevo infatti dimostrare che le competenze tecniche in fiat ci sono e ci sono sempre state

Per prima cosa una impresa non deve fallire. E per questo serviva Marchionne. Alla Fiat le macchine le sanno fare, anche i motori, e adesso che hanno più mezzi lo stanno dimostrando. Io nell'ambito del suo segmento, sceglierei Giulietta, per esempio. E non penso di essere un babbeo nazionalista. Per l'operazione che è stata impostata, servono ancora tanti anni di Marchionne IMHO.

Come fai a saperlo? Perchè escludere ad esempio che gli stessi tecnici, avuta l'idea, non ne abbiano compreso la portata? Hai idea di quante idee potenzialmente geniali sono presenti negli uffici studi e rimangono solo a questo stato.? Per me non è tanto chi ha la prima idea: ma chi ne comprende il significato, ci crede, ci investe denaro e la realizza, il resto conta infinitamente meno.

forse perche' magari quei tecnici li ho conosciuti?

Non credo sia stata una pecca. Si erano resi conto che ci andavano grandi mezzi per arrivare ad un prodotto affidabile, e infatti all'inizio la Bosch ci perse un sacco di soldi. La Peugeot gli rimandava indietro il 70% degli iniettori, sulle Mercedes le perdite erano endemiche.
La Bosch aveva le spalle larghe e alla fine divenne un grande successo, la Marelli sarebbe fallita. Invece incassò i soldi del brevetto, fu una ottima scelta manageriale,vista a posteriori.

mi pare che nessuno abbia detto che i tecnici Fiat "non sanno", ma che Fiat "non sa fare" che è diverso..già 20-25 anni compagni di UNI , parenti, amici che erano finiti in Fiat dicevano le stesse cose (fonti diverse, mai incontratesi) cioè che gli ing. progettavano bene..poi arrivava l'ordine "dall'alto" di risparmiare sui costi.
Gente che lavorava nell indotto (fusioni) che lavorava per Fiat, e che aggiungeva di suo un pò di materiale alla fusione (poco ovviamente, pure lui doveva campare) perchè il capitolato era fatto per pagare poco..e cose del genere

e credo sia ovvio: vetture che al momento del lancio non erano male..lasciate li, abbandonate a se stesse..VW sul diesel a iniezione diretta ci si è picchiata per anni sono a domarlo..Fita ha lanciato, molto prima, la Croma d.i.d. ...andava benissimo..solo che "fa rumore?" ..amen..mica si son sforzati di incapsularlo..isolarlo..e via cosi..
la Thema che avevamo si mangiava le cinghie dei servizi..perchè le versioni con AC e ABS etc avevano alternatore maggiorato..(e la cinghie era sottodimensionata)...la modifica è uscita dopo 4 anni e nessuno ci ha detto niente..e siam rimasti per strada 2 volte
Quando negli anni 80 MB rompeva le catene della distribuzione perchè gli ingranaggi avevano numero di denti primi tra loro, per risolvere il problema hanno combiato numero di denti e messo due, dico due, catene affiancate.
io non credo che basti fare un'ottima auto..(e Fiat a volte l'ha fatto) ma che vada sviluppata..seguita.
Per quanto non c'è stata sulla Tipo o Delta la motorizzazione turbodiesel? e Golf la faceva da padrone..

Marco ma che stai dicendo? telaisticamente le auto del gruppo Fiat degli ultimi anni son sempre state quanto meno alla parti con le rivali...147 e 156 non avevano rivali ai loro tempi in termini di comportamento stradale e piacere di guida. E anche la tanto vituperata (giustamente IMHO) 155 derivata dalla marea aveva nei 4 cilindri Twin Spark derivati dai pratola serra motori perfettamente all'altezza delle concorrenti, se non decisamente superiori come potenza e prestazioni. I JTD han rivoluzionato il mondo del diesel, ai tempi solo i PDE VW e il 2.0 BMW era superiore, ma VW ha cavalcato l'onda del PDE finchè ha potuto convertendosi poi al common rail (e perdendo la supremazia in termini di rapporto potenza/cilindrata che aveva a quei tempi)... poi siam tutti d'accordo che i materiali erano quel che erano, gli assemblaggi e la qualità percepita lasciamola perdere... mancavano un sacco di motorizzazioni, i cambi automatici manco sapevan cos'erano, non parliamo delle versioni di nicchia (anche se negli anni '90 Fiat aveva tirato fuori Coupèe barchetta, Alfa spider e GTV che quanto meno ci avevan provato)... Punto è stata a lungo l'auto più venduta d'europa...e potrei andare avanti a lungo... sembra dalle tue parole come al solito che il gruppo Fiat abbia fatto solo merde...