Certo che basare I giudizi sull'affidabilita' di un marchio  su una macchina turbo di 20 anni di 4a mano plurielaborata e usata in pista e' proprio scientifico...

Marco ma che stai dicendo? telaisticamente le auto del gruppo Fiat degli ultimi anni son sempre state quanto meno alla parti con le rivali...147 e 156 non avevano rivali ai loro tempi in termini di comportamento stradale e piacere di guida. E anche la tanto vituperata (giustamente IMHO) 155 derivata dalla marea aveva nei 4 cilindri Twin Spark derivati dai pratola serra motori perfettamente all'altezza delle concorrenti, se non decisamente superiori come potenza e prestazioni. I JTD han rivoluzionato il mondo del diesel, ai tempi solo i PDE VW e il 2.0 BMW era superiore, ma VW ha cavalcato l'onda del PDE finchè ha potuto convertendosi poi al common rail (e perdendo la supremazia in termini di rapporto potenza/cilindrata che aveva a quei tempi)... poi siam tutti d'accordo che i materiali erano quel che erano, gli assemblaggi e la qualità percepita lasciamola perdere... mancavano un sacco di motorizzazioni, i cambi automatici manco sapevan cos'erano, non parliamo delle versioni di nicchia (anche se negli anni '90 Fiat aveva tirato fuori Coupèe barchetta, Alfa spider e GTV che quanto meno ci avevan provato)... Punto è stata a lungo l'auto più venduta d'europa...e potrei andare avanti a lungo... sembra dalle tue parole come al solito che il gruppo Fiat abbia fatto solo merde...

Abbiamo una visione molto diversa delle cose, molto. L'unica cosa su cui solo parzialmente concordo riguarda la 147 e la 156: soprattutto la seconda aveva però dei limiti notevolissimi (abitacolo), mentre la 147 è stata veramente una ottima auto un po' in tutto, qualità a parte. Ricorda poi che il PDE per molti anni ha fornito un rendimento ai diesel che i CR per molti anni non hanno avuto (italiani, tedeschi e francesii, tutti). Oggi poi i diesel VW per me sono superiori ai Fiat, e non di poco, nel rapporto prestazioni e consumi: sono tra i migliori in assoluto.Punto è stata molto venduta, ma a mio avviso era non la migliore, tra le migliori. La Uno era stata molto più rivoluzionaria, solo la 205 era all'altezza, altrettanto buona. Poi io ho una buona idea della Fiat coupè, della barchetta, e per me la GTV unica è quella degli anni 70/80, le altre non meritano menzione da quanto siano state poco riuscite in tutto. Sulla 155 non posso essere d'accordo proprio: auto poco poco riuscita in tutto, da dimenticare.

guarda sui diesel vw è rimasta al palo dall' euro 5 in poi...essendo arrivati in ritardo al cr hanno enormi problemi sopratutto per le euro6 non sanno che pesci prendere per raggiungerli senza scr...sempre che tu mi voglia credere

Non è una questione di credere o meno: è questione che quando riviste serie provano e fanno confronti fra diesel VW e diesel di altre marche, vince VW a mani basse proprio per i consumi, praticamente imbattibili. L'unico a poter concorrere in questo è BMW, il resto è molto indietro. Poi il 1.3 Fiat MJT è, da quando è uscito, imbarazzante, anche rispetto a Peugeot e a Renault, oggi poi non ne parliamo neppure, è meglio.
A me sembra che con il CR VW ci sappia fare molto meglio che Fiat, molto, lo sottolineo.

non ti ricordi che la golf appena uscita euro 5 arrivava solo a 140 cv ? il 170 arrivo' mesi dopo..e sul duemila proponeva ancora solo 110 cv?quando fiat aveva 150 170   e 190
che vw vinca a mani basse è moolto discutibile....bisognerebbe vedere il consumo specifico di un motore innanzitutto e vedere dove è messo e con che mille trighi arrivano........materiali speciali....gomme a basso rotolamento....gestione elettrica della pompa acqua ecc ecc eccc...tutte queste cose si riflettono sul costo finale dell' auto  e alla fine è unn trade off ..

Sarà, ma sta di fatto che il trade off sembra funzionare meglio altrove. E oltre alle prove delle riviste c'è anche una contro prova: perchè se i diesel Fiat sono così brillanti rispetto alla concorrenza fra i taxisti ce ne sono così pochi, e in genere chi li ha poi si pente e passa ad altro? Prova a chiedere ad un taxista cosa pensa dei diesel Fiat: comprano di tutto, piuttosto.

a beh magari conosciamo taxisti diversi

Sarà, ma sta di fatto che il trade off sembra funzionare meglio altrove. E oltre alle prove delle riviste c'è anche una contro prova: perchè se i diesel Fiat sono così brillanti rispetto alla concorrenza fra i taxisti ce ne sono così pochi, e in genere chi li ha poi si pente e passa ad altro? Prova a chiedere ad un taxista cosa pensa dei diesel Fiat: comprano di tutto, piuttosto.

a beh magari conosciamo taxisti diversi

scusa ma ero di fretta dovevo andare al super....mi spiego meglio
facciamo un es concreto se no parliamo come al bar
prendiamo il dodge journey fiat freemont...aveva su con chrysler il due litri vw...un vetusto motore con 140 cv...fiat ci ha messo il due litri alfa 170 cv
mi è capitato di vederlo quel motore vw....per fare 30 cv in meno del fiat aveva bisogno di almeno 3 sensori di temperatura (vado a memoria magari me ne è sfuggito qualcuno in piu') mentre l'alfafiat solo due (uno sullo scarico e uno sul turbo)..perche' questo?
perche' il motore fiat pur facendo 30 cv in piu' aveva bisogno di meno controllo sulle temperature pur essendo euro 5..che poi il 1,3 faccia schifo lo pensi solo tu visto che suzuki lo compra ford ideme opel idem (altri mi sfuggono)
poi per farti un es delle condiz<ioni al contorno i trighi ecc opel sulla corsa (che è la gp)  riusciva a consumare meno fino a 30 km l (ricordi la reclame) ma lo faceva allungando enormemente i rapporti:D

... quoto, io non vedo proprio VW, semmai Mercedes, ma è un'altra categoria. Pochi BMW anche, forse sono poco affidabili? Le testate crepate del 2 litri VW non sono un'invenzione dei fiattari.

... quoto, io non vedo proprio VW, semmai Mercedes, ma è un'altra categoria. Pochi BMW anche, forse sono poco affidabili? Le testate crepate del 2 litri VW non sono un'invenzione dei fiattari.

Il Multijet 1.3 ha sofferto sin dall'inizio da un enorme problema di turbolag, eccetto che sulla Panda. Nelle evoluzioni successive è anche molto peggiorato. Sbagliarono la cilindrata: troppo piccolo, Reanualt col suo 1.5 ha avuto un motore che andava e va molto meglio, e non ha avuto bisogno di sviluppare il 1.6...
O vogliamo parlare delle prestazioni consumi del bilcilindrico Twinair? Preferisco stendere un velo pietoso...