le infrastrutture in italia sono un bel problema , come lo sono le logiche di piccola politica locale , di bandiere verdi sventolanti , di campanilismi. tutte cose che esistono anche in altri paesi. e non venitemi a dire di rafforzare il trasporto su rotaia quando per costruire una ferrovia bisogna espropriare terreni , pagarli , chiedere autorizzazzioni.morale della favola. un lavoro che richiederebbe 2 anni ne necessita almeno 30.

Seth1974. non stò disquisendo il tuo discorso, anzi, sono d'accordo con te! Il fatto è che la burocrazia in Italia è ad livello assurdo! D'altra parte bisogna dare qualcosa da fare a tutti gli impiegati statali che altrimenti potrebbero restarsene a casa ... questo punto fondamentale è di difficile modifica: quale governo si può permettere di eliminare tutta questa burocrazia se questo implicherebbe anche un taglio di 1.000.000 di posti di lavoro? Non che a loro interessi molto delle persone che rimangono a casa, ma dei voti che perdono ...
Per l'esproprio poi, ci vogliono tanti anni, ma poi chissà come mai, quando si approva il piano definitivo, i terreni interessati sono solo quelli della "povera" gente, mentre le terre dei "bvenestanti" sono immuni da questi espropri ...
Cmq di balle non ce ne sono: l'Italia HA bisogno di infrastrutture logistiche, SUBITO!!! Non Ponti sullo stretto o cose varie. Servono opere tecnologicamente all'avanguardia, con tunnel sotterranei. Questo costa tempo e denaro ma se non cominci non finirai mai!!! Senza contare le metropolitane nelle grandi città: vogliamo fare il rapporto di metropolitane che c'è tra Milano e Londra? Oppure tra Roma e Parigi? Insomma ci lamentiamo del traffico cittadino, ma se NESSUNO ci da un'alternativa al mezzo personale non abbiamo nessuna scelta!!! Per esempio il mio paese (che è tutto tranne che isolato) NON ha nessun tipo di trasporto; non viene raggiunta da strada ferrata e pullman non ne passano; insomma se voglio spostarmi o uso un mezzo mio oppure mi attacco!

Beh, a Milano ci sono 3 linee con 1.5 milioni di abitanti, a Londra ci sono 7.5 milioni di abitanti, quindi per avere lo stesso rapporto ci dovrebbero essere 15 linee. Non mi sembra che siamo troppo distanti...

Beppe, su questo ti dò ragione, però devi contare anche la superficie che le linee metropolitane devono andare a coprire e per quanti km di strada ferrata si estonde la metropolitana, il numero di carrozze, la velocità, il servizio. Se metti anche questi parametri mi sà che Milano ne sce distrutta! Il centro è servito abbastanza bene, ma il resto? La linea rossa poi avrebbe bisogno di una bella rinfrescata. Insomma "sem indré"! Certo che se fra le variabili metti il costo del prezzo della metropolitana ... (Milano 1 Euro, Londra sui 4 Euro se non sbaglio)

La mia era una provocazione, anche se fino a un certo punto: la MM è uno dei servizi pubblici che in Italia funzionano, e mi sembra che le linee attuali siano commisurate alle persone che ne fanno uso. Tuttavia ci sono delle aree non servite, da qui la necessità di fare a più presto delle nuove linee.

Il vero problema sono però le linee di metropolitana leggera che collegano l'hinterland, quelle si sarebbero utili per ridurre il traffico pendolare verso Milano.

Londra tra le città inglesi è un'eccezione piuttosto che la regola. Ad esempio, Manchester e Liverpool non hanno un servizio pubblico degno di questo nome. La situazione di Edimburgo è disastrosa.
Un mio amico di Manchester che è stato a Milano per 15 giorni si è meravigliato dell'efficienza della MM. Se proprio vogliamo prendere un paese a modello in questo senso, in Europa forse dovremmo guardare alla Francia tra i grandi paesi, o all'Olanda tra quelli piccoli.

Non conoscevo la situazione del resto dell'Inghilterra e mi scuso di questa mia "ignoranza"; tutta via posso dire che oltre a Milano (che tra l'altro non è di certo al top in Europa) in Italia non credo ci siano altre città con metropolitane efficienti. Cmq resta il problema: cosa aspettano a fare metrpolitane nuove? Cosa spettano (come dice Beppe) a fare metropolitane leggere? Per esempio c'è un progetto di metropolitana leggera che collega Lecco/Brianza/Milano; sono + di vent'anni che c'è questo studio di fattibilità (tra l'altro sembrava che due anni fa erano decisi a partire), che si decidano a farlo!!! Sapete quale è uno tra i tanti ostacoli? Che sul tragitto pensato vent'anni fa sono sorte costruzioni!!! Ma se c'era un progetto (concreto e non fuffa ), cosa hanno fatto costruire a fare? Se aspettano ancora un pò e il cannibalismo edilizio in Alta Brianza dura ancora un pò, non ci sarà più spazio per fare nemmeno una mulattiera! Dai cazzo, non è possibile!!! Ci hanno messo 33 anni per aprire il traforo/tunnel (8 km in totale) per by-passare Lecco!!! E non è ancora finito!!! Oltre al danno la beffa perchè la costruzione dei tunnel è stata fatto col fondo schiena ed ha bisogno di costante e perenne manutenzione! Io insisto: +STRADE, SIA ASFALTATE CHE FERRATE!!!

Caro Mad,
guarda che sul merito siamo assolutamente d'accordo.
Aggiungo una domanda: perchè a Torino non c'è la metropolitana???

"oggi ho provato la nuova bmw 330 cd,
dopo essere sceso sapete la prima cosa che ho fatto ?
me ne sono comperato subito una !
ragazzi, un belva inarrestabile.. il diesel ha fatto il sorpasso definitivo sul benza...
un motore brillantissimo, accelerazione, ripresa, tenuta e stabilità sono oltre ogni immaginazione. sembra la m3 !
e c'è ancora chi spinge con due piedi l'acceleratore delle clk per farle muovere......"

questo messaggio è postato su un altro forum, a parte le considerazioni sull'auto che è bellissima e va tanto il resto spiega cosa sia diventato il diesel agli occhi dell'acquirente...vedete un po' voi...

Settimana scorsa ho accompagnato mia moglie a comprare un telefono nuovo, in un negozio dove fanno anche installazione di impianti vivavoce sulle auto. Ho parcheggiato davanti al negozio e il proprietario mi ha fatto i complimenti per il colore della mia 147. Poi mi fa:
"E' diesel, vero?'"
Risposta mia scandalizzata: "Ovviamente no,  avevo un turbodiesel prima, ma è l'ultima macchina diesel che prendo."
Il tipo: "Ma come, i diesel adesso vanno come i benzina ..."
Gli faccio osservere allora che la mia macchina, pur non essendo particolarmente potente continua a spingere anche sopra i 5000 giri, anzi....
Risposta: "Mah, sì è vero, ma il gasolio costa meno....."

Solo una differenza di circa 200 delle vecchie lire!!!
E il punto di pareggio che vola verso i 30.000 o 35.000 km annui  

Dai tempo al tempo...entro le olimpiadi del 2106 forse ci sarà la prima linea (utilissima tra l'altro)...sempre che Valentina e sua sorella non si incastrino di nuovo da qualche altra parte...

Le olimpiadi del 2106? E io che speravo di poterle vedere prima  

Beh dai, son circa 15 centesimi, quasi 300 lire...cmq per ora con il p.to di pareggio ci sto ancora dentro!!!

Le olimpiadi del 2006 le potrai vedere (sempre che riescano a finire le infrastrutture in tempo)...per la metropolitana invece meglio aspettare quelle del prossimo secolo con questi ritmi di avanzamento...