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Loggato
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abrasda |
catrame bruciabenzina sinfonico |
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Maggio 10, 2011, 17:44:50 pm |
Utente standard, V12, 8189 posts |
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Che i motori siano complicati, concordo. Che le officine non sempre siano in grado di gestirla, concordo. Che potenzialmente il Twin-air possa essere più problematico del 1.2 Fire, concordo. Che sicuramente il Twin-air sia inaffidabile in assoluto, non concordo. Vorrei aspettare un paio d'anni, in modo che la gente possa farci km-aggi decenti per trarre le conclusioni, per vedere se ci sono difettosità sistematiche (tipo le teste dei 2.0 TDI o le turbine della Mini) oppure solo sporadiche. In fase di lancio 'sto motorino aveva tutti gli occhi della qualità puntati addosso, spaccavano il capello (e non solo quello) in quattro, cosa che mi fa stare ragionevolmente tranquillo su grosse cappelle. Poi ovvio, va sempre a culo. Ma tranquillo, sarà ovviamente colpa tua che non sai guidare vorrei aggiungere che sia multiair che twinair non hanno avuto grossi richiami finora...e se ci pensate considerato la complessita' del sistema del sistema ma è a dir poco stupefacente imho
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Motesto |
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Maggio 10, 2011, 17:46:59 pm |
Visitatore, , posts |
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vorrei aggiungere che sia multiair che twinair non hanno avuto grossi richiami finora...e se ci pensate considerato la complessita' del sistema del sistema ma è a dir poco stupefacente imho
forse il valvetronic era complesso 7 anni fà...
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Loggato
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Maggio 10, 2011, 17:48:00 pm |
Staff, V12, 28739 posts |
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vorrei aggiungere che sia multiair che twinair non hanno avuto grossi richiami finora...e se ci pensate considerato la complessita' del sistema del sistema ma è a dir poco stupefacente imho
Mah...alla fine meccanicamente il m-air non è complesso (la complessità è tutta di gestione). Il valvetronic è peggio da quel punto di vista. Cacchio si può rompere nel m-air? un valvola idraulica al massimo. Ma tanto è tedesca quindi non si deve rompere per definizione E se anche si rompe, cambi il "mattone" e via. Mi preoccupa seriamente di più il turbo...ecco....quello vorrei vedere un attimo come è studiato, specie la lubrificazione.
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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abrasda |
catrame bruciabenzina sinfonico |
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Maggio 10, 2011, 17:48:55 pm |
Utente standard, V12, 8189 posts |
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forse il valvetronic era complesso 7 anni fà...
il vavlvetronic era giurassico in confronto....e non faceva neanche 1/20 delle cose che fa e potra' fare il ma
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mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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Maggio 10, 2011, 17:52:55 pm |
Utente standard, V12, 46997 posts |
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Io so solo che usati, questi cessetti ipercomplicati, non li comprero' mai e poi mai.
E come me penso parecchi altri che preferiscono puntare su qualcosa di semplice e meno rognoso fuori-garanzia.
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Maggio 10, 2011, 17:55:05 pm |
Staff, V12, 28739 posts |
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Tanto passeranno 20 anni prima che tu lo prenda in considerazione 10 anni non avresti voluto manco ABS, automatico e catalizzatore. E ora li hai tutti e tre!
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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abrasda |
catrame bruciabenzina sinfonico |
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Maggio 10, 2011, 17:55:52 pm |
Utente standard, V12, 8189 posts |
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Io so solo che usati, questi cessetti ipercomplicati, non li comprero' mai e poi mai.
E come me penso parecchi altri che preferiscono puntare su qualcosa di semplice e meno rognoso fuori-garanzia.
padronissimo ma il rispetto di normative via via piu' severe passa necessariamente verso una inevitabile complicazione...non è che gli ingegneri ci godano a complicarsi la vita e neanche i manager a finanziare motori piu' complicati e costosi neh
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Ceparanese |
Hi.Fi. |
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Maggio 10, 2011, 18:03:44 pm |
Utente standard, V12, 1193 posts |
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Circa 2 mesi fa ho provato la 500 Twin Air. Brevemente le mie impressioni :
1. Rumore incredibilmente simile al bicilindrico della vecchia 500 / 126
2. Sotto i 2100 rpm da l'impressione di vibrare parecchio (ma sembra quasi più una sensazione data dal rumore che dalle effettive vibrazioni percepite) : di conseguenza ho evitato sempre di stare sotto quel regime, il che significa che a 50 Km/h devi tenere la terza
3. A 5500 rpm è finito tutto, puoi anche evitare di arrivare al limitatore (che è a 5800 rpm più o meno)
4. Nel range tra i 2100 rpm e i 5500 rpm spinge veramente parecchio.
Penso che mi ci divertirei parecchio, ma in rare occasioni, date le condizioni del traffico. Per sfruttarla e godersela bisogna avere strada libera, altrimenti ti trovi sempre ad essere una o due marce sotto quella che vorresti. Diciamo che come fluidità nel traffico (che dovrebbe essere il suo campo di azione principale) non è proprio il massimo.
Come prestazioni la posso paragonare all'incirca alla mia Y El. Rosso da 86 cv. La differenza è che con la Y a 40 all'ora posso già viaggiare in 5°, quindi nel traffico anche lento viaggio rilassato. E soprattutto spinge fino al limitatore (circa 7100 rpm) senza soluzione di continuità (con un'impennata della spinta a circa 4500 rpm).
Tra l'altro la Y, nonostante sia Euro 2, sfruttata sempre a fondo nelle prestazioni, gira intorno ai 13,5 Km/litro, anche adesso che ha 157.000 Km
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Lancia Prisma Integrale '88 Lancia Thema Turbo 16v '89 Lancia Y Elefantino Rosso 1.2 16v '00 Volvo V50 1.6 D Polar '09
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J. C. |
I'm doing my bit for global warming. |
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Maggio 10, 2011, 18:09:29 pm |
Global Moderator, V12, 12792 posts |
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Circa 2 mesi fa ho provato la 500 Twin Air. Brevemente le mie impressioni :
1. Rumore incredibilmente simile al bicilindrico della vecchia 500 / 126
2. Sotto i 2100 rpm da l'impressione di vibrare parecchio (ma sembra quasi più una sensazione data dal rumore che dalle effettive vibrazioni percepite) : di conseguenza ho evitato sempre di stare sotto quel regime, il che significa che a 50 Km/h devi tenere la terza
3. A 5500 rpm è finito tutto, puoi anche evitare di arrivare al limitatore (che è a 5800 rpm più o meno)
4. Nel range tra i 2100 rpm e i 5500 rpm spinge veramente parecchio.
Penso che mi ci divertirei parecchio, ma in rare occasioni, date le condizioni del traffico. Per sfruttarla e godersela bisogna avere strada libera, altrimenti ti trovi sempre ad essere una o due marce sotto quella che vorresti. Diciamo che come fluidità nel traffico (che dovrebbe essere il suo campo di azione principale) non è proprio il massimo.
Come prestazioni la posso paragonare all'incirca alla mia Y El. Rosso da 86 cv. La differenza è che con la Y a 40 all'ora posso già viaggiare in 5°, quindi nel traffico anche lento viaggio rilassato. E soprattutto spinge fino al limitatore (circa 7100 rpm) senza soluzione di continuità (con un'impennata della spinta a circa 4500 rpm).
Tra l'altro la Y, nonostante sia Euro 2, sfruttata sempre a fondo nelle prestazioni, gira intorno ai 13,5 Km/litro, anche adesso che ha 157.000 Km
ecco, ma sotto i fatidici 2100rpm com'è? Vuoto? Impiccato? O "solo" fiacco?
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...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione... ------------- SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS ------------- Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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Maggio 10, 2011, 20:14:06 pm |
Utente standard, V12, 46997 posts |
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Come prestazioni la posso paragonare all'incirca alla mia Y El. Rosso da 86 cv. La differenza è che con la Y a 40 all'ora posso già viaggiare in 5°, quindi nel traffico anche lento viaggio rilassato. E soprattutto spinge fino al limitatore (circa 7100 rpm) senza soluzione di continuità (con un'impennata della spinta a circa 4500 rpm).
Tra l'altro la Y, nonostante sia Euro 2, sfruttata sempre a fondo nelle prestazioni, gira intorno ai 13,5 Km/litro, anche adesso che ha 157.000 Km
In virtu' di questo, non so che motivi possano spingere uno all'acquisto, che non siano motivi modaioli o di blocchi del traffico. Una vecchia Y va uguale, consuma uguale (forse al limite la 500 consuma di piu'), e' piu' elastica con un range di giri sfruttabile molto piu' esteso, e' molto meno complicata e ti rilassa di piu' nella guida. Ma i vantggi quali sono ? Il sound della vecchia 500 ?
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Ceparanese |
Hi.Fi. |
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Maggio 10, 2011, 20:45:53 pm |
Utente standard, V12, 1193 posts |
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ecco, ma sotto i fatidici 2100rpm com'è? Vuoto? Impiccato? O "solo" fiacco?
Personalmente sotto non riesco a starci perchè mi da proprio noia, quindi non ho sondato a fondo come si comporta in quel range di giri. L'impressione che ho avuto è che magari ci puoi stare se viaggi a velocità fissa in pianura o i leggera discesa. Ma all'idea di riprendere da sotto i 2000 rpm, magari in leggera salita, mi vengono i brividi. Da proprio una brutta sensazione sonora di motore che gira troppo in basso. Strano che dichiarino la coppia massina a 1900 rpm ... a me pare strano.
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Lancia Prisma Integrale '88 Lancia Thema Turbo 16v '89 Lancia Y Elefantino Rosso 1.2 16v '00 Volvo V50 1.6 D Polar '09
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Ceparanese |
Hi.Fi. |
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Maggio 10, 2011, 20:49:11 pm |
Utente standard, V12, 1193 posts |
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In virtu' di questo, non so che motivi possano spingere uno all'acquisto, che non siano motivi modaioli o di blocchi del traffico. Una vecchia Y va uguale, consuma uguale (forse al limite la 500 consuma di piu'), e' piu' elastica con un range di giri sfruttabile molto piu' esteso, e' molto meno complicata e ti rilassa di piu' nella guida. Ma i vantggi quali sono ? Il sound della vecchia 500 ? L'unico vantaggio è l'assicurazione bassa dati i pochi cavalli fiscali, ma se all'acquisto è così cara ecco che i benefici se ne vanno a spasso. Se uno fa tanti Km si prende anzi il diesel, di certo la Twin Air non la prendi per consumare poco, date le info che girano. Può andare bene giusto per un ragazzino che la usa poco e che magari è in 14° classe con l'assicurazione dove i cv fiscali incidono pesantemente sulla polizza, ma i neopatentati non la possono guidare per il rapporto peso / potenza ... Diciamo che uno la può comprare per sfizio, perchè altri motovi oggettivi non riesco a trovarne.
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Lancia Prisma Integrale '88 Lancia Thema Turbo 16v '89 Lancia Y Elefantino Rosso 1.2 16v '00 Volvo V50 1.6 D Polar '09
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&re@ |
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Maggio 12, 2011, 10:14:24 am |
Utente standard, V12, 77626 posts |
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Loggato
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abrasda |
catrame bruciabenzina sinfonico |
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Maggio 12, 2011, 10:19:08 am |
Utente standard, V12, 8189 posts |
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cmq scherzavo dai non me la ero mica presa
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