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mariner
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Ceparanese |
Hi.Fi. |
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Maggio 12, 2011, 10:10:20 am |
Utente standard, V12, 1193 posts |
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Io probabilmente sono atipico, ma se non ho i soldi per comprarmi una macchina, non me la compro. I soldi potrebbero servirmi per degli imprevisti, o per cose molto più importanti. Ma alcuni potrebbero utilizzare i finanziamenti proprio per non toccare una liquidità che magari c'è, ma che si vuol preservare proprio per poter fronteggiare imprevisti. Ci sono troppe variabili per dire in assoluto se la cosa convenga o meno. Poi se si entra dei meandri della fiscalità (IVA, scarica, detrai, ammortizza ... ), auguri a chi riesce a capirci qualcosa. In buona parte concordo con Mauring, perchè effettivamente molte persone acquistano dei beni (non solo l'automobile) che oggettivamente vanno oltre le loro possibilità economiche. Che sia per moda, che sia per vanità, o per qulsiasi altro motivo ... Poi Mauring tende un po' ad esagerare a volte , però concordo col concetto di base che esprime. Ma con certe limitazioni
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Lancia Prisma Integrale '88 Lancia Thema Turbo 16v '89 Lancia Y Elefantino Rosso 1.2 16v '00 Volvo V50 1.6 D Polar '09
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MRC |
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Maggio 12, 2011, 10:34:49 am |
Utente standard, V12, 19992 posts |
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io la vedo così: se puoi permetterti la rata allora puoi comprare ciò che ti pare, indipendentemente dal costo (reale o presunto) del bene.
Facendo le rate, sicuramente il costo del bene sarà superiore rispetto all'acquisto in contanti (auto, moto, case, ecc) ma in questo modo puoi usufruire del bene mentre lo stai pagando. Certo che alla fine hai speso più di chi lo poteva comprare in contanti, ma l'alternativa era NON comprarlo.
Il discorso si applica meglio alle case (visto il costo più alto) dove prendendo un mutuo puoi abitare in quella casa mentre la stai pagando. Viceversa, se resti in affitto (perchè da qualche parte devi pur vivere) aspettando di metter da parte i soldi non ci arriverai mai.
Quindi, per esempio, se dovessi metter da parte 500 euro al mese per i prossimi 5 anni e poi comprare la macchina, ne spendo 550 al mese fin da subito e la compro adesso. Faccio arricchire la finanziaria? e che me ne frega, se (IO) reputo che la cifra che sto pagando sia adeguata (PER ME) lo faccio, altrimenti resta in salone.
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Ceparanese |
Hi.Fi. |
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Maggio 12, 2011, 10:53:29 am |
Utente standard, V12, 1193 posts |
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io la vedo così: se puoi permetterti la rata allora puoi comprare ciò che ti pare, indipendentemente dal costo (reale o presunto) del bene.
Facendo le rate, sicuramente il costo del bene sarà superiore rispetto all'acquisto in contanti (auto, moto, case, ecc) ma in questo modo puoi usufruire del bene mentre lo stai pagando. Certo che alla fine hai speso più di chi lo poteva comprare in contanti, ma l'alternativa era NON comprarlo.
Il discorso si applica meglio alle case (visto il costo più alto) dove prendendo un mutuo puoi abitare in quella casa mentre la stai pagando. Viceversa, se resti in affitto (perchè da qualche parte devi pur vivere) aspettando di metter da parte i soldi non ci arriverai mai.
Quindi, per esempio, se dovessi metter da parte 500 euro al mese per i prossimi 5 anni e poi comprare la macchina, ne spendo 550 al mese fin da subito e la compro adesso. Faccio arricchire la finanziaria? e che me ne frega, se (IO) reputo che la cifra che sto pagando sia adeguata (PER ME) lo faccio, altrimenti resta in salone.
Tu dici che se puoi permetterti la rata, allora puoi comprarti quello che vuoi. Questo è vero, ma ha un senso? C'è spesso questa tendenza di vivere sopra le proprie possibilità, e poi magari se capita un imprevisto (es. un incidente ... ci vuoel niente a fare 6 o 7 mila € di danno ad una macchina ormai) non si hanno i soldi per fronteggiare la spesa. Mi lascia sgomento la gente si ritrova a dover fronteggiare rate che vanno oltre le proprie possibilità. Questo è dovuto spesso alla ricerca dello Status Symbol a tutti i costi, e non è dato dalla mera necessità di comprare un veicolo nuovo. Se uno ha possibilità economiche modeste può accontentarsi anche della Focus 1.6 TDCi 90 cv ... non è necessario avere a tutti i costi la A3 Sportback TDI 170 cv S-Line ecc. ecc. Poi ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole, ma certe persone si trovano spesso sull'orlo del baratro, col conto perennemente in rosso ... è vita questa? Io avrei l'angoscia a vivere così, con l'incubo dei debiti. Meglio una macchina vecchia e la tranquillità di avere i soldi per pagare le bollette. Ovviamente io cito casi estremi (che sono comunque numerosissimi, anche tra le persone che conosco)
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Lancia Prisma Integrale '88 Lancia Thema Turbo 16v '89 Lancia Y Elefantino Rosso 1.2 16v '00 Volvo V50 1.6 D Polar '09
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Homer |
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Maggio 12, 2011, 11:04:15 am |
Staff, V12, 89891 posts |
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Tu dici che se puoi permetterti la rata, allora puoi comprarti quello che vuoi. Questo è vero, ma ha un senso? C'è spesso questa tendenza di vivere sopra le proprie possibilità, e poi magari se capita un imprevisto (es. un incidente ... ci vuoel niente a fare 6 o 7 mila € di danno ad una macchina ormai) non si hanno i soldi per fronteggiare la spesa.
Mi lascia sgomento la gente si ritrova a dover fronteggiare rate che vanno oltre le proprie possibilità. Questo è dovuto spesso alla ricerca dello Status Symbol a tutti i costi, e non è dato dalla mera necessità di comprare un veicolo nuovo. Se uno ha possibilità economiche modeste può accontentarsi anche della Focus 1.6 TDCi 90 cv ... non è necessario avere a tutti i costi la A3 Sportback TDI 170 cv S-Line ecc. ecc.
Poi ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole, ma certe persone si trovano spesso sull'orlo del baratro, col conto perennemente in rosso ... è vita questa? Io avrei l'angoscia a vivere così, con l'incubo dei debiti.
Meglio una macchina vecchia e la tranquillità di avere i soldi per pagare le bollette.
Ovviamente io cito casi estremi (che sono comunque numerosissimi, anche tra le persone che conosco)
scusa ma come dici tu ognuno è libero di fare quello che vuole... una cosa che può esser meglio per te non è detto che lo sia per un altro... senza arrivare agli estremi di chi si indebita per l'slk e poi non ha i soldi per mettere la benzina per tirarla fuori dal box, ci si può anche togliere delle soddisfazioni facendo delle rate umane... non capisco perchè uno debba per forza girare con un residuato bellico (ma vale non solo per le auto, ma anche per tutto il resto) se può permettersi di pagare le rate per un modello più grosso o più nuovo... se tutti ragionassero come te e mauring nessuno comprerebbe auto nuove, non ci sarebbero più auto usate da farvi comprare e soprattutto l'economia morirebbe...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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MRC |
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Maggio 12, 2011, 11:09:05 am |
Utente standard, V12, 19992 posts |
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scusa ma come dici tu ognuno è libero di fare quello che vuole... una cosa che può esser meglio per te non è detto che lo sia per un altro... senza arrivare agli estremi di chi si indebita per l'slk e poi non ha i soldi per mettere la benzina per tirarla fuori dal box, ci si può anche togliere delle soddisfazioni facendo delle rate umane... non capisco perchè uno debba per forza girare con un residuato bellico (ma vale non solo per le auto, ma anche per tutto il resto) se può permettersi di pagare le rate per un modello più grosso o più nuovo... se tutti ragionassero come te e mauring nessuno comprerebbe auto nuove, non ci sarebbero più auto usate da farvi comprare e soprattutto l'economia morirebbe...
era quello che intendevo, non parlo di mangiare pane e cipolle pur di avere la Golf e se ti si rompe una otturazione devi vendere la macchina. Intendo che se a me non fa problema spendere 550 euro al mese (che sono solamente 50 euro in più dei 500 che metterei via) allora la compro subito e non aspetto di avere tutta la cifra. Sono consapevole che sto "regalando" 50 euro al mese alla finanziaria, ma in fondo è lei che mi permette di avere il bene invece di aspettare 5 anni. P.S. sono soltanto degli esempi con cifre fittizie
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Homer |
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Maggio 12, 2011, 11:10:30 am |
Staff, V12, 89891 posts |
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era quello che intendevo, non parlo di mangiare pane e cipolle pur di avere la Golf e se ti si rompe una otturazione devi vendere la macchina. Intendo che se a me non fa problema spendere 550 euro al mese (che sono solamente 50 euro in più dei 500 che metterei via) allora la compro subito e non aspetto di avere tutta la cifra. Sono consapevole che sto "regalando" 50 euro al mese alla finanziaria, ma in fondo è lei che mi permette di avere il bene invece di aspettare 5 anni.
P.S. sono soltanto degli esempi con cifre fittizie
iperquoto
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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oscar |
all in all it's just another brick in the wall |
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Maggio 12, 2011, 11:12:31 am |
Utente standard, V12, 6073 posts |
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io la vedo così: se puoi permetterti la rata allora puoi comprare ciò che ti pare, indipendentemente dal costo (reale o presunto) del bene.
Facendo le rate, sicuramente il costo del bene sarà superiore rispetto all'acquisto in contanti (auto, moto, case, ecc) ma in questo modo puoi usufruire del bene mentre lo stai pagando. Certo che alla fine hai speso più di chi lo poteva comprare in contanti, ma l'alternativa era NON comprarlo.
Il discorso si applica meglio alle case (visto il costo più alto) dove prendendo un mutuo puoi abitare in quella casa mentre la stai pagando. Viceversa, se resti in affitto (perchè da qualche parte devi pur vivere) aspettando di metter da parte i soldi non ci arriverai mai.
Quindi, per esempio, se dovessi metter da parte 500 euro al mese per i prossimi 5 anni e poi comprare la macchina, ne spendo 550 al mese fin da subito e la compro adesso. Faccio arricchire la finanziaria? e che me ne frega, se (IO) reputo che la cifra che sto pagando sia adeguata (PER ME) lo faccio, altrimenti resta in salone.
bè le teorie sul consumo non sono delle verità di fede. di certo quasi tutti fanno un calcolo quindi il credito gli serve per anticipare una spesa attuale perchè prevedono che in un futuro avrenno un reddito superiore alle spese, altrettanto accetato è il fatto che i consumatori siano mediamente impazienti per cui il beneficio che la macchina nuova da oggi viene percepito come superiore a quello garantito da una macchina nuova domani. se non altro perchè c'è sempre la possibilità di finire sotto un tram tra l'oggi e il domani
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il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti, più veloce del tempo stesso A. Senna
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Loggato
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MRC |
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Maggio 12, 2011, 11:24:32 am |
Utente standard, V12, 19992 posts |
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... se non altro perchè c'è sempre la possibilità di finire sotto un tram tra l'oggi e il domani questa è una grande verità
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mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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Maggio 12, 2011, 11:29:29 am |
Utente standard, V12, 46985 posts |
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Io faccio fatica a dare un senso all'affermazione "posso permettermi la rata". Che vuol dire ? Che per 500 euro al mese posso indifferentemente comprare un miniappartamento (30 anni), una macchina nuova (5 anni), un motoscafo d'alto mare (40 anni), un impianto fotovoltaico (4 anni) ? C'e' una bella differenza tra il tipo di spesa, con la stessa rata ! Certo che ognuno fa quel che gli pare, ma mi sembra lapalissiano che togliere 500 euro al mese dallo stipendio per una casa sia una cosa piu' intelligente che toglierli per un motoscafo, o giocarli alle slot-machines. Le rate sono un metodo per farti spendere quello che non potresti, sempre di piu': hai 30.000 euro in banca - ne spendi 25.000 per una macchina, te ne restano 5000 e quindi stai attentissimo alle spese da li' in poi - non spendi niente, compri a rate, ti restano i tuoi 30.000, e con essi la voglia di spendere. Quindi ti indebiti sempre piu', perche' compri anche la tv a rate, e ti restano i 30.000, poi compri il computer a rate, ecc. ecc. ecc. E' questa la differenza. « Ultima modifica: Maggio 12, 2011, 11:31:40 am da Mauring »
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MRC |
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Maggio 12, 2011, 11:35:10 am |
Utente standard, V12, 19992 posts |
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Io faccio fatica a dare un senso all'affermazione "posso permettermi la rata".
Che vuol dire ?
Che per 500 euro al mese posso indifferentemente comprare un miniappartamento (30 anni), una macchina nuova (5 anni), un motoscafo d'alto mare (40 anni), un impianto fotovoltaico (4 anni) ?
C'e' una bella differenza tra il tipo di spesa, con la stessa rata !
Certo che ognuno fa quel che gli pare, ma mi sembra lapalissiano che togliere 500 euro al mese dallo stipendio per una casa sia una cosa piu' intelligente che toglierli per un motoscafo, o giocarli alle slot-machines.
Le rate sono un metodo per farti spendere quello che non potresti, sempre di piu': hai 30.000 euro in banca
- ne spendi 25.000 per una macchina, te ne restano 5000 e quindi stai attentissimo alle spese da li' in poi
- non spendi niente, compri a rate, ti restano i tuoi 30.000, e con essi la voglia di spendere. Quindi ti indebiti sempre piu', perche' compri anche la tv a rate, e ti restano i 30.000, poi compri il computer a rate, ecc. ecc. ecc.
E' questa la differenza.
collegare o meno il cervello. E' questa la differenza.
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Maggio 12, 2011, 11:35:39 am |
Staff, V12, 23947 posts |
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no Mauring scusa, sul discorso economico ti posso dare ragione, ma sul "ti vien voglia di spendere" no..cioè hai ragione perchè molti lo fanno, ma salti da un ragionamento economico ad un'analisi di costume. Il concetto "in se" di rata come esposto da MRC lo trovo logico: spendo qualcosa in più nel medesimo arco di tempo (quindi non "mi conviene") ma conservo liquidità per essere più sereno. E', in parte, lo stesso principio che applichi tu quando dici , prendete un usato, con quello che risparmiate vi pagate la manutenzione 3 volte. Ovviamente , e credo fosse questo il senso, se il mio potere d'acquisto è X..sempre circa X devo spendere, credo questo fosse il discorso di MRC. Poi , ripeto, che tantissimi abusino di questo, per cui acquistano più del necessario..è vero, ma è una fatto di malcostume, non un discorso economico.
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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Maggio 12, 2011, 11:43:02 am |
Utente standard, V12, 46985 posts |
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Io contesto il metodo di valutazione della spesa.
Non devo guardare se mi posso permettere la rata, ma se mi posso permettere la spesa.
Se guardo solo la rata vado a fondo, perchè mi sembra tutto raggiungibile.
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MRC |
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Maggio 12, 2011, 11:43:46 am |
Utente standard, V12, 19992 posts |
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no Mauring scusa, sul discorso economico ti posso dare ragione, ma sul "ti vien voglia di spendere" no..cioè hai ragione perchè molti lo fanno, ma salti da un ragionamento economico ad un'analisi di costume. Il concetto "in se" di rata come esposto da MRC lo trovo logico: spendo qualcosa in più nel medesimo arco di tempo (quindi non "mi conviene") ma conservo liquidità per essere più sereno. E', in parte, lo stesso principio che applichi tu quando dici , prendete un usato, con quello che risparmiate vi pagate la manutenzione 3 volte. Ovviamente , e credo fosse questo il senso, se il mio potere d'acquisto è X..sempre circa X devo spendere, credo questo fosse il discorso di MRC. Poi , ripeto, che tantissimi abusino di questo, per cui acquistano più del necessario..è vero, ma è una fatto di malcostume, non un discorso economico.
assolutamente d'accordo
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Maggio 12, 2011, 11:55:15 am |
Staff, V12, 23947 posts |
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Io contesto il metodo di valutazione della spesa.
Non devo guardare se mi posso permettere la rata, ma se mi posso permettere la spesa.
Se guardo solo la rata vado a fondo, perchè mi sembra tutto raggiungibile.
ma infatti io ho detto: se il mio potere d'acquisto è X, sempre circa X devo spendere. Infatti MRC ha spiegato che lui fa il discorso tra "mettere da parte 500 al mese e/o spendere 500+epsilon piccolo a piacere" per le rate. Se domani (sgrat sgrat) mi fregano il supercellulare da 1000 euro..telefonino...col cavolo che faccio le rate per prenderne uno uguale..se non ho almeno 4 volte tanto da parte..piglio un muletto e via andare..e se ho fatto le rate per prenderlo..e adesso manco il muletto posso prendere, allora ho sbagliato io.
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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