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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Giugno 02, 2011, 12:19:59 pm
Staff, V12, 23915 posts
Nielli, al di là del fatto che magari ci sono più autonomi e professionisti di quanto tu supponga..trovo che siano due cose diverse:
che il meccanismo dei controlli inteso come "quando ti vengono in casa" sia perverso e da rivedere , è vero, sono d'accordo con te.

però l'altra faccia della medaglia è che se vogliamo un pò d'ordine si deve accettare qualche forma di controllo.

Poi certo, il limite deve essere sensato...quello che dice Mauring è banale in quanto presume una certo grado di ragionevolezza ma se domattina si svegliano e mettono che per avere un Grand Cherokee 5.9 di 20 anni DEVI avere un reddito di almeno 200.000 euro l'anno...e se non ce l'hai è multa ...diventa una seccatura anche per lui, certo , poi dimostrerà l'innocenza etc etc..

E' come il discorso della "convenienza del metano" è cosi perchè la accise son basse, se domani si decide che essendo il metano un responsabile dell'effetto serra le tasse sul metano van triplciate e va all'equivalente di 2 euro al litro..li voglio vedere gli "ecologisti" ...che "io a metano cosi non inquino" .

Io vorrei che ci fosse molta più polizia e carabinieri per le strade..certo , lo so che significherebbe più seccature per controlli etc..ma lo baratto volentieri per più sicurezza per me ed i miei cari.
Altrimenti deregulation per tutti...ma poi non lamentiamoci se il vicino si compra il Ferrarino ed è nulltenente..

Io, da professionista, l'ho sempre detto: deducibilità più alta e per più cose...a me va benissimo, mi controlli tutto...ma io chiedo la ricevuta a tutti e per tutto...




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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Giugno 02, 2011, 12:52:30 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
Questo accade in caso di grosse e elaborate frodi.....ma una persona normale con l'Unico/730 e lo stato patrimoniale solitamente se la cava...

Non accade solo per grosse ed elaborate frodi, è accaduto a piccoli produttori orafi (roba da 4 / 5 dipendenti), nonostante avessero tutto in regola ma guadagnassero una miseria, è stato contestato che per via del calo nella fatturazione nel 2008 (anno in cui chi è del settore sa benissimo a quale crisi si è andati in contro) automaticamente il fisco ha pensato che stessero facendo nero... Anche nei casi in cui non si è trovato assolutamente nulla, alla fine hanno dovuto pagare lo stesso ed hanno dovuto chiudere (per poter pagare), rimanendo senza lavoro sia loro che i dipendenti... Di storie di questo tipo è pieno, ma sono realtà così piccole che passano totalmente inosservate, neanche sul giornale locale se ne parla....

Mah....io non la vedo così tragica.
Prendiamo l'esempio della Jeep 5.9
Sono 41 cv fiscali.
Secondo quella tabella indica che necessiti di: 5160 + 17*215 = 8815€.
Se ha più di 3 anni si riduce del 40% quindi totale = 5289€
Ora.....dire che servono 5300€/anno di reddito imponibile (450€/mese mal contati) per comprare e mantenere una Jeep 5.9 non mi sembra questa grossa bestemmia....

Ho paura che si stia facendo un'errore di interpretazione... Il reddito di 5300 Euro / anno per mantenere una Jeep 5.9 non sono complessivi, ma sono considerati per mantenere solo quel bene specifico. Dubito altamente che il Mauring debba pagare effettivamente quasi 5300 Euro l'anno fra manutenzione e benzina della sua Jeep... L'errore abissale secondo me è proprio quello.  Undecided
« Ultima modifica: Giugno 02, 2011, 13:05:16 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Giugno 02, 2011, 13:09:54 pm
Staff, V12, 28676 posts
Non accade solo per grosse ed elaborate frodi, è accaduto a piccoli produttori orafi (roba da 4 / 5 dipendenti), nonostante avessero tutto in regola ma guadagnassero una miseria, è stato contestato che per via del calo nella fatturazione nel 2008 (anno in cui chi è del settore sa benissimo a quale crisi si è andati in contro) automaticamente il fisco ha pensato che stessero facendo nero... Anche nei casi in cui non si è trovato assolutamente nulla, alla fine hanno dovuto pagare lo stesso ed hanno dovuto chiudere (per poter pagare), rimanendo senza lavoro sia loro che i dipendenti... Di storie di questo tipo è pieno, ma sono realtà così piccole che passano totalmente inosservate, neanche sul giornale locale se ne parla....

Ma lì sono gli studi di settore che hanno causato casino, non il redditometro

Citazione
Ho paura che si stia facendo un'errore di interpretazione... Il reddito di 5300 Euro / anno per mantenere una Jeep 5.9 non sono complessivi, ma sono considerati per mantenere solo quel bene specifico. Dubito altamente che il Mauring debba pagare effettivamente quasi 5300 Euro l'anno fra manutenzione e benzina della sua Jeep... L'errore abissale secondo me è proprio quello.  Undecided

I 5300€ presunti non sono solo per mantenere la Jeep....ma per mantenere la Jeep sopravvivendo.

La domanda che si fa il legislatore è semplice: "se guadagni meno di X avendo quei beni, mi spieghi di cosa vivi? Mangi la tua stessa auto/barca?"

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Giugno 02, 2011, 13:26:19 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
I 5300€ presunti non sono solo per mantenere la Jeep....ma per mantenere la Jeep sopravvivendo.

Onestamente non credo...sarei il primo ad avere seri dubbi nel vedere una persona che con meno di 500 Euro al mese riesce a vivere, pagarsi tutte le spese e mantenersi pure un veicolo del genere... I 5300 Euro dovrebbero essere esclusivamente da destinare alla manutenzione di quel veicolo.

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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nielli
Giugno 02, 2011, 13:26:35 pm
Utente standard, V12, 848 posts

La domanda che si fa il legislatore è semplice: "se guadagni meno di X avendo quei beni, mi spieghi di cosa vivi? Mangi la tua stessa auto/barca?"

Gia detto gia scritto .... il problema non è dimostrare che per mantenere una jeep storica bastano 300 euro l'anno , il problema è che fanno testo solo i loro calcoli ... quindi anche se non evadi un fico secco , non bevi e non fumi pur di avere il tuo giocattolo , tu sei un evasore e paghi !

oltretutto parlando di storiche non dimenticate che proprio perchè storiche molti le tengono proprio per il gusto di tenerle , non utilizzate tanto non costano piu di costi fissi , diverso per un'auto a bollo , quella si che anche non utilizzata costa..
« Ultima modifica: Giugno 02, 2011, 13:33:44 pm da Nielli »
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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nielli
Giugno 02, 2011, 13:30:23 pm
Utente standard, V12, 848 posts
P.S. questa cosa dovrebbe far pensare anche altre persone ... xche comunque anche se risultati in regola magari al pelo , per l'agenzia delle entrate si sta spendendo veramente un'enormità in piu della realtà.....parlo sempre di auto d'epoca...
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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nielli
Giugno 02, 2011, 13:48:11 pm
Utente standard, V12, 848 posts
I 5300 Euro dovrebbero essere esclusivamente da destinare alla manutenzione di quel veicolo.

Esatto, questa è l'idiozia !!!
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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Giugno 02, 2011, 13:54:24 pm
Staff, V12, 28676 posts
Articolo interessante:

http://www.tasse-fisco.com/autoveicoli/redditometro-acquistare-auto-cilindrata-controlli/6117/

Con 2 precisazioni:
- per essere oggetti di accertamento la differenza tra "reddito presunto" e "reddito reale" deve essere superiore al 20%
- la differenza deve esserci per 3 anni.

Quindi se un anno vai male e sfori, non sei soggetto. Se vai male più di 3 anni e sfori allora ti chiedono lumi.....

in particolare questo passaggio:

Citazione
In tal modo potete farvi un’idea del peso che potrebbe avere l’acquisto di un’auto o di un motociclo sul vostro reddito sempre nella consapevolezza che se dichiarate tutto quello che guadagnate o che avete percepito da successioni o donazioni che hanno a loro volta scontato imposte laddove richiesto siete al riparo da ogni accertamento sintetico da redditometro.

Ergo....come disse Guglielmo Scuotilancia..."Much Ado About Nothing". E adesso mi vado a vedere un po' di nothing su internet  Cool

Onestamente non credo...sarei il primo ad avere seri dubbi nel vedere una persona che con meno di 500 Euro al mese riesce a vivere, pagarsi tutte le spese e mantenersi pure un veicolo del genere... I 5300 Euro dovrebbero essere esclusivamente da destinare alla manutenzione di quel veicolo.

Le spese per l'alimentazione stanno fuori dal redditometro....quindi il dubbio se dichiari meno di quei 5300€ come fai a mangiare e a mantenere l'auto, viene...
« Ultima modifica: Giugno 02, 2011, 14:01:51 pm da TonyH »

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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Giugno 02, 2011, 14:09:05 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
Esattamente Wink Quei 5300 Euro sono conteggiati solo per la manutenzione del veicolo in oggetto, perché anche con un reddito di 6000 Euro sarebbe umanamente impossibile mantenere un Jeep 5.9, mantenere casa, famiglia, ecc.

P.S.: Maurizio, scusa se tiro in ballo la tua vettura, é solo d'esempio Wink

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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Giugno 02, 2011, 14:23:46 pm
Staff, V12, 28676 posts
Esattamente Wink Quei 5300 Euro sono conteggiati solo per la manutenzione del veicolo in oggetto, perché anche con un reddito di 6000 Euro sarebbe umanamente impossibile mantenere un Jeep 5.9, mantenere casa, famiglia, ecc.

Appunto perchè NON sono conteggiate dichiarare meno di 5300€ (-20% oltretutto) è oltremodo sospetto.

Se ne dichiari 6000 sei salvo....

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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nielli
Giugno 02, 2011, 14:39:46 pm
Utente standard, V12, 848 posts
continuo a ripetervi che le auto storiche hanno costi di mantenimento che non hanno nulla a che vedere con quanto questi signori calcolano...... io le auto che ho , non fossero storiche , non potrei permettermele!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   
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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Giugno 02, 2011, 14:40:19 pm
Utente standard, V12, 77506 posts
continuo a ripetervi che le auto storiche hanno costi di mantenimento che non hanno nulla a che vedere con quanto questi signori calcolano...... io le auto che ho , non fossero storiche , non potrei permettermele!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   
Ecco, l'assurdità IMHO deriva dal voler considerare l'auto d'epoca particolarmente più costosa della equivalente "non d'epoca", il che non è necessariamente vero (non dico che sia assolutamente falso, solo che dipende dai casi... e comunque spesso le differenze sono di poco conto).
Comunque coi pochi miseri CV fiscali della mia, e il mio reddito totalmente derivante da lavoro dipendente e facilmente dimostrabile, penso di poter stare tranquillo...
Alla peggio sono ancora in tempo a NON iscriverla all'ASI Grin
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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Giugno 02, 2011, 14:59:13 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
Io non ho assolutamente paura degli accertamenti.
Posso dimostrare quando voglio che con quello che dichiaro posso mantenere tutti gli scassoni che ho.
Il mantenimento delle mie, dati alla mano, costa meno di una macchina media moderna.
Il possesso di auto d'epoca credo sia solo un indice che fa scattare l'accertamento, non certo una "prova di colpevolezza" che fa scattare la multa. Devono prima accertare che evado, quanto e come. E questo, nel caso mio, e' impossibile.

Comunque coi pochi miseri CV fiscali della mia, e il mio reddito totalmente derivante da lavoro dipendente e facilmente dimostrabile, penso di poter stare tranquillo...

Il problema è che se secondo il fisco è impossibile mantenere determinate vetture (pur se pagate pochissimo e costino poco da mantenere - o zero - perchè si tengono ferme in garage), si può cercare di dimostrare tutto quello che si vuole, ma se secondo le loro tabelle mantenere certe auto costa 10 volte tanto quanto a te ti costa realmente, sei del gatto lo stesso. Non importa se sei un dipendente o che paghi il 100% delle tasse che devi. Se sfori dalle loro tabelle, sei un'evasore (magari non stai dichiarando altri redditi che hai, a parte dal tuo lavoro principale) e devi pagare; magari non pagherai tutto quello che ti chiedono, ma alla fine paghi lo stesso.

Il trucco sta nel cercare di non ricadere in un accertamento, perchè in buona parte dei casi, se sei fuori dalle loro tabelle pur potendo dimostrare che a te mantenere determinate cose ti costa pochissimo, paghi. Come fai a dimostrare che la manutenzione di una vettura te la stai facendo tu in casa e non in un'officina specializzata? Distruggere qualche fattura di riparazione / manutenzione è facilissimo....

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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Giugno 02, 2011, 15:06:55 pm
Staff, V12, 23915 posts
basta dividere "auto storiche" da "auto vecchie".... Grin Grin Grin Grin

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   Re: questa la sapevate?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Giugno 02, 2011, 15:08:32 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
Appunto perchè NON sono conteggiate dichiarare meno di 5300€ (-20% oltretutto) è oltremodo sospetto.
Se ne dichiari 6000 sei salvo....

Se nel totale che dichiari hai anche circa 6.000 Euro in più che possono coprirti tale veicolo non hai problemi. I 5300 Euro, a quanto sono stato informato, non sono complessivi, ma nel caso portato ad esempio corrispondono al reddito parziale necessario solo per quella determinata vettura.

Spero di essere stato informato male, ma la cosa secondo me ha dell'assurdo.

Panama: "Where the World meets"
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