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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Luglio 06, 2011, 18:19:03 pm
Staff, V12, 28739 posts
Pessima idea mollare dei soldi a qualcuno che te li gestisca...
Chi fa da se, fa per tre. Certo ci va tempo e il canale giusto.

Ci va soprattutto CAPACITA'....perchè farsi "tosare" è tempo di un attimo.

Quando si affidano i soldi in gestione in ogni caso si decide insieme come impiegarli, quali sono gli obiettivi, i settori, le modalità...non vengono messi a casaccio (non si può, si è limitati dalla MiFid).

E' un po' come dal meccanico. Quando vai dal meccanico gli dici cosa vuoi, al limiti richiedi pezzi di ricambio specifici, ma dubito che tu vada a fargli le pulci quando ti ripara la macchina...sul perchè usa USAG e non BETA, sul perchè il banco non è orientato secondo il Feng-Shui o robe simili...

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 06, 2011, 19:28:58 pm
Visitatore, , posts
Ed è infatti il motivo principe per cui sono favorevole al gestito. Un fondo ha mediamente tra i 160 e i 400 titoli diversi.
Aggiungi che mediamente un cliente ha 3-4 fondi diversi, quindi il rischio default della singola banca impatta poco.

Il casino è se fallisce il mercato, ma in quel caso non serviranno più i soldi

Ma questo è ovvio, ho  svariati fondi (o ETF e ETC)  e obbligazioni governative e corporate di diverso rating, ma se la banca presso cui il dossier è depositato fallisce, le  grane penso che le hai lo stesso.
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Luglio 06, 2011, 19:31:51 pm
Staff, V12, 28739 posts
Ma questo è ovvio, ho  svariati fondi (o ETF e ETC)  e obbligazioni governative e corporate di diverso rating, ma se la banca presso cui il dossier è depositato fallisce, le  grane penso che le hai lo stesso.

Più scocciature che grane...devi cambiare la banca depositaria ma i soldi li rivedi.

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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 06, 2011, 19:33:21 pm
Visitatore, , posts
Più scocciature che grane...devi cambiare la banca depositaria ma i soldi li rivedi.

Si spera, ma finora non è successo, e con i tempi italiani della giustizia fallimentare non starei del tutto tranquillo.
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Luglio 06, 2011, 19:43:23 pm
Staff, V12, 28739 posts
Si spera, ma finora non è successo, e con i tempi italiani della giustizia fallimentare non starei del tutto tranquillo.

Conta che nel caso delle obbligazioni è l'emittente che garantisce il capitale...quindi sarà lui che poi se la vede con la banca,

Il casino è se emittente e banca depositaria fallite coincidono

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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 06, 2011, 19:53:53 pm
Visitatore, , posts
Conta che nel caso delle obbligazioni è l'emittente che garantisce il capitale...quindi sarà lui che poi se la vede con la banca,

Il casino è se emittente e banca depositaria fallite coincidono

In quel caso sono cavoli amari, può finire o meno nella gestione fallimentare a seconda delle condizioni di emissione, ma anche se si entra nella gestione fallimentare è difficile vedere qualcosa. Tokkipall, comunque  Shocked
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Luglio 06, 2011, 20:14:24 pm
Staff, V12, 28739 posts
Vieni da me, siamo premium, siamo crucchi, abbiamo i contratti morbidi. Garantisce tutto il dogui Grin si rampa e non si fallisce.

Domani mattina mi trovo gli scatoloni in strada mi sa, me la sono tirata  Roll Eyes Shocked
« Ultima modifica: Luglio 06, 2011, 20:20:34 pm da TonyH »

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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Luglio 06, 2011, 21:28:24 pm
Staff, V12, 37777 posts
Si, però allora facciamolo anche sotto i 20 milioni, non capisco perchè una piccola azienda possa fallire per un risarcimento di 15 milioni poi revocato, e una grossa sia salvaguardata.
In ogni caso la norma non va messa nella manovra economica e credo avrà vita assai breve.
pienamente d'accordo. Avrei messo una soglia molto più bassa, tipo 5-10mila euro ...

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 07, 2011, 08:21:34 am
Visitatore, , posts
Deaglio sulla Stampa ci va giù, giustamente a mio avviso, molto duro:

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8949&ID_sezione=&sezione=

Questa norma non durerà molto. Aumenteranno la tassazione sulle rendite, e secondo me era un ballon d'essai di Tremonti per arrivare a questa soluzione di aumento della tassazione delle rendite.
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 07, 2011, 08:24:23 am
Visitatore, , posts
pienamente d'accordo. Avrei messo una soglia molto più bassa, tipo 5-10mila euro ...

Si però con i tempi della giustizia italiana non fa molto piacere a chi ha ragione non avere i soldi in tempi ragionevoli.
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Luglio 07, 2011, 08:27:24 am
Staff, V12, 28739 posts
È una tassa studiata malissimo, è vero.

Tuttavia i piccoli risparmiatori la possibilità di difendersi ce l'hanno, con anche il vantaggio che anche i fondi di diritto italiano sono diventati lordisti dal primo luglio.

Mi sorprende (anzi, non mi sorprende per niente in realtà conoscendo un po' come funziona...) che nessuno parli della possibilità del gestito per evitare il balzello, che rende infruttiferi i primi 10.000€ sotto i 50000€ e i primi 25000€ oltre quella soglia....

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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
jimb0 Harry, hol schon mal den Wagen!
Luglio 07, 2011, 08:30:58 am
Utente standard, V12, 9565 posts
Mi sorprende (anzi, non mi sorprende per niente in realtà conoscendo un po' come funziona...) che nessuno parli della possibilità del gestito per evitare il balzello, che rende infruttiferi i primi 10.000€ sotto i 50000€ e i primi 25000€ oltre quella soglia....

che la spieghi pure a me (attiva modalita 4 dummies)?
allora, cos'e' che viene tassato e cosa no? il conto corrente e' tassato? il conto titoli? perche' il gestito non viene tassato? non ho anche li' un conto titoli?
come detto, 4 dummies...
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 07, 2011, 08:38:07 am
Visitatore, , posts
È una tassa studiata malissimo, è vero.

Tuttavia i piccoli risparmiatori la possibilità di difendersi ce l'hanno, con anche il vantaggio che anche i fondi di diritto italiano sono diventati lordisti dal primo luglio.

Mi sorprende (anzi, non mi sorprende per niente in realtà conoscendo un po' come funziona...) che nessuno parli della possibilità del gestito per evitare il balzello, che rende infruttiferi i primi 10.000€ sotto i 50000€ e i primi 25000€ oltre quella soglia....

Ma perchè i piccoli risparmiatori non possono comprarsi tranquillamente i BOT o i Bund senza essere tosati, scusa ? La tua soluzione è una tipologia diversa di investimento, e sui bond governativi un fondo non ha molto senso IMHO.
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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Luglio 07, 2011, 08:38:13 am
Staff, V12, 28739 posts
Allora:
- il conto corrente paga i bolli attuali, ovvero 34.2€/anno (a prescindere dai costi delle singole banche)
- i dossier titoli non pagheranno niente se con saldo inferiore ai 1000€. Dai mille ai cinquantamila pagheranno 120€ di bolli, oltre 380€
- per avere del gestito non è obbligatorio il conto titoli, dipende dalla banca. Da noi puoi averlo anche senza conto nostro.....
- il gestito non è soggetto a bollo, paghi una commissione di gestione annua all'intermediario (variabile a seconda del fondo, se più o meno attivo e aggressivo). Lo stato le tasse se le prende da lì, essendo un guadagno per l'intermediario
- ovviamente sia per gestito che per amministrato paghi attualmente il 12.5% sulle cedole e sulle plusvalenze.

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   Re: superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 07, 2011, 08:55:04 am
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Io comuqnue avrei una modesta proposta anche per le pensioni:

- calcolate con il metodo contributivo: è una forma simile ad una assicurazione, il rendi mento è proporzionale a ciò che hai versto e agli anni residui di vita,  indicizzazione completa per tutti gli importi.

- calcolate con il metodo retributivo, assai più generoso, del passato:

si calcola la equivalente pensione con il metodo contributivo. Si indicizza la pensione retributiva quando ha raggiunto il livello di quella contributiva, al 100%

Il tutto con una soglia minima che verrebbe sempre e comunque indicizzata, direi che gli attuali 1400 euri vanno bene.

In più farei una piccola norma che impedisce ad un pensione retributiva di essere più del doppio della contributiva relativa ai contributi versati. Tosatura immediata della pensione al doppio di quella contributiva. Sai come piangerebbero i parlamentari, quei furbacchioni che tanti anni fa d'accordo con datore di lavoro moltiplicavano lo stipendio negli ultimi tre anni, e tanti boiardi di stato/parlamentari. Anche qui, soglia minima di 1400 euri per l'applicabilità della norma.
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