Mariner quì concordo con te


Quì sono d'accordo col Commissà (non sò perchè, ma mi trovo sempre d'accordo con quello che scrive il mio omonimo); vogliamo che la Fiat proponga una tecnologia di 20 anni fa oppure che stia al passo coi tempi o addirittura che detti i tempi? Quì mi sembra che sia un ragionamento del tipo "se lo fanno le tedesche bene, se lo fanno le italiane sempre male".


Che centra? Come dice il CW se la Fiat fa con un 1242cc qualle che gli altri fanno con un 1.400cc che c'è di male? Anzi ...


D'accordo con te col discorso 1.8cc su 147 (è però una carta che intendono giocare con l'arrivo della Golf V), ma quante 147 2.5 V6 avrebbero piazzato? 50? 100? Dai, siano seri, la carenza di gamma NON viene di certo colmata da questi propulsori. Piuttosto (come hai detto tu) ci vuole 1.8cc, il 2.0 JTS ed un 2.0 Turbo da 200cv. E poi ti sembra che trapiantare il trapiantabile come fanno i tedeschi è sinonimo di serietà? Magari può andare bene ma fino ad un certo punto; se io compro un'Audi e pago (eccome se pago) un plus per avere i 4 anelli sul cofano e poi mi accorgo che la stessa vettura in fotocopia porta il marchio Skoda e costa un buon 25/0% in meno, beh, io mi incazzerei a morte! L'esclusività si paga se esclusività è.


Il gruppo PSA (che è l'unico ad andare a gonfie vele, ha un 1.4cc certo, ma è asfittico e va di meno e consuma di più del 1.2cc 80cv Fiat. Il gruppo PSA NON ha un 1.8cc, il 1.6cc lo ha da poco aggiornato (prima aveva un asfittico 88cv parente stretto del 1.4cc). Sotto il 1.4cc ha SOLO il 1.1cc da 60 cv, Fiat ha il 1.1cc da 54 cv ed il 1.2cc da 60 cv e fino a poco tempo fa disponeva anche di un 900cc. Il 3.0cc V6? Il budellone è molto più prestante. E quanti 3.0 V6 hanno venduto in Italia? Si contano sulle dita di una mano. Ripeto, parlo di Italia (si sta parlando di esterofilia). Ed i diesel? il 2.0HDI è distante anni luce dai JTD. L'automatico c'era e c'è sulla 156 e sulla 166; concordo che però siano pietosi i comandi Italiani e che in questa categoria come la Thesis, le vetture debbano avere a disposizione un'ottimo automatico.
Per quanto riguarda le piccole Fiat ha un ottimo CVT o mi sbaglio?
Per ora mi fermo quì che mi sono già imbegolato.
Ciao

Bravo Commissà, la penso anche io perfettamente come te!!!

1) per tutti; parliamo di Gruppo Fiat e non di sola Fiat;
2) Phormula hai evidenziato bene il caso della Fiesta dell'89, la quale nel settore venne etichettata come piccola "di moda" di quel periodo; gli italiani se la compravano perchè volevano qualcosa di diverso che facesse figo quando qualcuno gli chiedeva che macchina avesse (ok, non era per tutti così, però basta vedere l'andamento delle serie successive a quella Fiesta per rendersi conto che esisteva un fattore "moda" per quel modello).
3) Mi dici che in Italia abbiamo solo due vetture nel segmento medio; ma quante ne vuoi avere? Al massimo si può aggiungere la Lancia. E poi, anche se sono due, sono megli assortite che le francesi, le quali sono tutte e tre prodotti di massa, per le italiane no, visto che la 147 è stata classificata da voi prodotto di nicchia.
4) Hai parlato di piccole italiane: ti sei dimenticato Seicento, Palio e Panda, senza contare l'arrivo di Small e Idea. Ti sembra poco? E la gamma come è assimilita? C'è la vettura che fa trendy (Y) la vettura del "momento" (Punto) la vettura spartana (Panda, che tra l'altro esiste anche in versione 4x4) la vettura da città un pò (poco) più moderna della Panda (Seicento), c'è la 5 porte e station robusta e spartana (Palio e Palio WE) ed arriveranno anche una piccola nuova e 5 porte ed una piccola monovolume; cosa si pretende di più, un'Alfa Small? A me non sembra che gli altri offrano molto di più. A meno che tu mi dica che tutti questi prodotti sono scadenti, ma per me non lo sono.

Non che non sia d'accordo con quello che dici, ma volevo evidenziare qualcos'altro.
Forse il caso dei listini giapponesi è tirato all'estremo con due allestimenti e tre accessori a pagamento (vernice, navigatore, tetto), ma volevo evidenziare un altro problema.
Tra i tuoi quattro ipotetici allestimenti, non sempre è chiara e immediata la differenza di dotazione, cosa che spesso non sanno dirti neanche i concessionari.
Adesso, chiamiamo i tre ipotetici allestimenti S, Sx, Ls e Sport. Metti che sei indeciso tra Sx e Ls. E vai a guardare la lista degli accessori presenti per i due allestimenti.
Sx costa 15000. Ls ne costa 18000. Dici che è troppo l'allestimento superiore. Vai a controllare la differenza e cosa potresti avere in più: clima automatico, lettore cd, cerchi in lega, predisposizione telefono, allarme con telecomando, Esp, airbag laterali posteriori, alzacristalli elettrici posteriori, cruise control, sensori luci, parcheggio e pioggia.
Adesso però tutti questi accessori o la maggior parte se vuoi li puoi richiedere a pagamento per la versione Sx. E allora a partire dalla Sx vuoi aggiungerci: i cerchi in lega perché fanno figo, il lettore cd perché le cassette non le usa più nessuno, l'Esp perché sono un maniaco della sicurezza, gli airbag perché devo salvaguardare anche i bambini che stanno dietro, l'allarme perché abito in una zona ad alto rischio. Ti fai i tuoi calcoli e arrivi a 17600 ?, che fai? Lasci perdere l'allestimento Ls per 400 ?? Questo io chiamo anche chiarezza dei listini, una lista troppo lunga di accessori a pagamento spiazza il cliente e lo disorienta. Sono d'accordo con la personalizzazione ma un libro da 50 pagine per elencare gli accessori a pagamento mi sembra fuorviante e uno specchietto per le allodole.

Come ho già scritto anche io non son sicuramente modelli che fanno volume...però intanto ci sono. A parte che qui a Torino, nel regno della Fiat, io di Golf V6 4Motion ne vedo spesso, anche di V5 e soprattutto di 4Motion (1.8,2.0 e soprattutto TDI). In ogni caso anche se fossero solo l'1% intanto in VW hanno il coraggio di produrle. E poi il mercato non è solo l'Italia: nel resto dell'europa dove sono un po' più avanti, secondo te vendon di più la 1.4 o la 2.3? E nel nord o nei paesi montani come svizzera e austria, le 4Motion quanto vendono? Ti ricordo anche che la Golf è importata negli USA. Lì pensi che qualcuno la compri manuale?



Questo succede solo in Italia dove la Golf viene vista come auto "mitica" e la gente fa i debiti x comprarsela...


Perché hai mai visto una prova o un test drive su una rivista di Golf V5 o V6?!


Deciditi Alberto...hai scritto tutto e il contrario di tutto nello stesso periodo: secondo me è più giusta la prima parte, quella in cui la gente normale pensa di queste versioni che sono fighe perché ci sono...poi non le comprano, ma intanto il traino pubblicitario c'è... io continuo ad aspettare la mia prossima 147 JTD 16V Selespeed 4x4...

Mmmmm, se le versioni automatiche della 156 sono la 2.0 Selespeed (che non è un vero automatico) e la 2.5 V6 Q-system (con quella cagata di selettore ad H) siamo a cavallo...devono svegliarsi e montare gli automatici anche sui diesel!!! Il CVT Fiat poi è una cagata...non riescono a montarlo su motori con un po' di coppia, infatti c'era solo abbinato al 1.1 e al 1.2 16V... ora invece pare che stiano per uscire uno o due nuovi cambi misti automatici-sequenziale per Gingo e Ypsilon (non è chiaro se è lo stesso)...speruma ben!

Giorgio, sono pienamente d'accordo con te!!! Ma quì si sta parlando di esterofilia e mercato Italiano. Se poi vogliamo allargare la discussione al resto d'Europa sono appunto d'accordo con te. A proposito di 4 motion a Torino, ricordo che circa 6 mesi fa un frequentatore di ZF mi ha mandato una mail privata chiedendomi di cercare di piazzare la vettura di un suo amico di Torino come lui (gli avevo detto io che potevo dargli una mano a piazzarla); bene, la vettura in questione era un Golf IV 1.8cc 125cv 4 motion Higline con tutto il possibile ed l'immaginabile: tetto apribile, vernice metallizzata grigio VW, interni in pelle, super-stereo da 6 milioni, satellitare, telefono con vivavoce, cercgi da 16" e poi non ricordo quant'altro. Bene, la vettura aveva quasi 2 anni e 90 km all'attivo tutta tagliandata. Bene, in VW ed in Audi non gliela ritiravano con l'acquisto del nuovo (PAssat e A4) mentre in BMW gli offrivano solo 7.000,00 euro. Per la cronaca la vettura era stata pagata 55 milioni di vecchie lire. Questo per dire come sono ricercate queste versioni.

Sinceramente non ricordo la prova di V5 o V6 ma ricordo che ogni mese su 4R ci sono decine di pagine di cagate solo di nuovi accessori.
Sull'ultima parte della frase mi sono spiegato male; intendevo dire il concetto da te enunciato. Sorry!
Cmq io invece continuo ad aspettare una 147 2.0Turbo 6 marce in versione Turismo Internazionale che costi 18.000 Euro. Ho qualche possibilità?  

La tua visione delle cose è molto diversa dalla mia.

1) Gruppo Fiat. E' proprio questo il punto. In Italia abbiamo un unico costruttore che gestisce tre marchi. In Italia o compri dal gruppo Fiat oppure sei automaticamente esterofilo. Se in Italia, anzichè un unico costruttore che ha fagocitato tutta l'industria automobilistica nazionale, ne avessimo due o tre, come in Francia e Germania, forse non saremmo qui a fare tanto casino sull'esterofilia. Io sono convinto che se Renault avesse inforcato una serie di errori pari a quella di Fiat, a quest'ora non avrebbe più del 10-15% del mercato francese. Con Citroen e Peugeot che ringraziano. Mancando la concorrenza nazionale, in Italia a ringraziare è quella estera.

2) Attribuisci il successo della Fiesta '89 alla moda. Io non sono convinto che sia così. Io sono convinto che la Fiesta '89 era il classico prodotto giusto al momento giusto. La Fiesta '89 aveva tutto quello che la gente allora chiedeva ad una utilitaria (prestazioni adeguate, consumi ragionevoli, sfruttamento razionale dello spazio), e soprattutto lo offriva ad un prezzo conveniente, impacchettato in una estetica gradevole. Non che la Uno restyling fosse male, ma l'estetica della parte posteriore non ha mai convinto.

3) Cosa intendi per "meglio assortite?" Nel segmento C vedo una media di larga diffusione (la Stilo) e una di nicchia (la 147). Secondo te la 147 è una vettura di larga diffusione? Secondo me no, a meno che nelle tue intenzioni Alfa debba perdere il suo carattere e diventare un costruttore generalista.

4) Io parlavo di segmento B. Nel momento in cui ho preso in considerazione una utilitaria di segmento A o B a cinque porte, io di italiano ci ho trovato solo la Punto. Che a me non piace esteticamente. Adesso sono in arrivo Gingo e Idea, ma ci vorranno ancora mesi prima che si possano comperare. Nel frattempo le alternative straniere sono tante e sono tutte già disponibili. La concorrenza continua a ringraziare.

E per finire continui a dare addosso alla Golf. Nei primi 9 mesi del 1983 la Golf in Italia ha venduto 42 mila macchine. Diviso per nove fa 4600 macchine al mese, contando anche agosto. A me non sembra che la Golf attuale venda TANTO di più (qualcuno ha i numeri?), mentre nel frattempo la quota di mercato delle automobili italiane si è dimezzata. Questo vuol dire una cosa sola: se qualcuno ha saputo approfittare della situazione, non è stata certo la Golf.

Io credo che alla fine a separarci ci sia una diversa visione delle cose.
Tu dipingi un quadro fatto di gente inebriata da tutto quanto è straniero, che compra le macchine estere perchè sono di moda, che gira alla larga dal prodotto italiano per partito preso.
Secondo me invece è impossibile che in vent'anni metà degli italiani siano passati da nazionalisti indefessi ad esterofili convinti. Io invece vedo consumatori che fanno delle scelte. Scelte che in questo momento non stanno premiando il gruppo Fiat. Perchè? Perchè il gruppo Fiat, pur offrendo dei buoni prodotti, ha fatto (e continua a fare) una serie incredibile di errori. E li sta pagando tutti, dal primo all'ultimo, perchè il mercato non perdona. Il mercato in questo momento è convinto che una Fiat non è un buon affare. Non per la qualità del prodotto in sè, ma per la situazione dell'azienda e per come questa ha deciso di posizionarsi sul mercato, per l'immagine che ha deciso di dare di sè e per i modelli che ha deciso di non fare.
In fondo, sono convinto la quota di mercato di Fiat in Italia è quella che dovrebbe essere. Oggi come oggi nessun gruppo detiene più del 30% del mercato domestico, perchè nessun costruttore riesce a convincere più del 30% della clientela, ormai. Solo che gli altri hanno la concorrenza in casa. Mancando altri costruttori nazionali, quella del gruppo Fiat viene da fuori.

Vabbé, cacchio, ma se spendi 20 milioni di optional su una media non puoi pretendere di recuperarli quando la vendi
Cmq sulla 147 turbo ci son meno speranze che su una 147 JTD 16V Selespeed (so che la stan testando)...il problema grosso sono i 18000 euro

Le regole della domanda e dell'offerta nel nuovo sono diverse da quelle dell'usato.

L'acquirente dell'usato è interessato ai costi di gestione, e quindi preferisce la versione con il motore di cilindrata inferiore nell'allestimento più lussuoso e con gli optional di serie tranne il climatizzatore e l'ABS (quando non sono previsti nella dotazione di serie). Il resto degli accessori è come se non ci fosse.
Una macchina del genere per essere venduta bene deve finire nelle mani di un appassionato. Purtroppo le concessionarie non sono delle società di beneficenza e per loro significherebbe tenere una macchina (e quindi un capitale) in giacenza, nell'attesa che si faccia avanti l'appassionato. Credo che un concessionario di Milano abbia da molti mesi una 156 GTA dimostrativa in attesa di un acquirente, nonostante lo sconto impressionante.

sinceramente non comprendo tutto questo fermento intorno alla 147. selespeed ed in più jtd 16 V. mi spiegate una cosa ? ma a cosa cavolo serve un'auto del genere ? Posso comprendere che il desiderio di provare a fare concorrenza alle straniere sia tanto , ma perchè costruire prodotti d'immagine più che di sostanza ? In italia il cambio automatico , anche se latinizzato dalla possibbilità di gestione semimanuale , non ha mai ottenuto troppi favori dal pubblico. Men che meno su auto di impostazione semisportiva come la 147. Secondo me all'uscita del modello , se mai lo faranno , i dati di vendita saranno piuttosto bassi. Ho la 147 Jtd 16 valvole......amico B: bella , come va ? Amico A : benissimo con l'automatico è una bomba ! ....Amico B : Ah , si , ehm , bella linea ( pensando : questo non è buono a guoidare )

La tua analisi è alquanto dettagliata e realistica riguardo concorrenza interna, offerta segmenti B, C e D e anche riguardo la Golf, comunque troppo mitizzata. Per me la Golf non è che una vettura di successo, fatta bene, senza fronzoli e la cui linea invecchia difficilmente e che non segue le mode passeggere, per me è fatta bene per un sostanziale equilibrio del prodotto e come tale premiata dal mercato europeo. Ben inteso, a me non piace e non andrò a comprarla per quel prezzo.
Come opinione personale credo invece che la Fiat è in grado di avere una quota fisiologica del mercato interno intorno al 35-37% se avesse una gamma più completa e aggiornata, e del mercato europeo oscillante tra il 9,5 e il 10%.
Quanto all'esterofilia, ho parecchi conoscenti che non hanno mai comprato Fiat e mai lo faranno solo per partito preso contro le marche nazionali. E secondo me è un qualcosa che affligge circa il 10% dei consumatori, così come c'è uno zoccolo duro di circa il 15-20% che comprerà sempre solo ed esclusivamente un prodotto Fiat. Il resto fluttua tra marchi italiani, francesi, tedeschi e giapponesi senza affezionarsi troppo all'uno o all'altro in particolare ma solo alla ricerca dell'auto che più soddisfa le proprie esigenze che sono per molti soprattutto di stile e prezzo, per molti altri anche di accessori, ma riservati a pochi appassionati una scelta mirata all'avanguardia motoristica.

Phormula ti rispondo per passi perchè oggi sono un pò preso, abbi pazienza  


Ma, è vero che in Italia manca la concorrenza, però non è neanche vero che esiste solo un marchio, ma ben 3. Non sono d'accordo sul discorso francesi; soprattutto il gruppo PSA sta sfornando automobili decenti solo ora. Tra l'altro sei mai salito sulla 206? E' tutto fuorchè una automobile di qualità! Assemblaggi orribili con tolleranza che si misurano in centimetri, pezzi che si staccano, plastiche scandalose, comportamento stradale terribile. Su dai, siamo seri, i francesi NON hanno niente in più delle italiane.


Io ho detto che la Fiesta ha avuto molto successo perchè è stata presa ANCHE come auto di moda; chi era stufo della solita Uno (questa la motivazione fondamentale) si comprava la Fiesta. Ma l'hai mai sentito in moto il 1.1cc di quella Fiesta? Che successo hanno avuto le successive versioni della Fiesta? Per quanto riguarda consumi e prestazioni il Fire non aveva paragoni, il prezzo era più elevato e lo spazio interno era maggiore nella Uno.


Non capisco cosa intendi. Io ho detto che le francesi hanno auto che si sovrappongono in questo segmento e che non sono complementari, quindi si "rubano" i clienti a vicenda. Fiat invece ha una media di grande diffusione ed una più prestigiosa (chiamarla di nicchia mi sembra alquanto riduttivo). Insomma i francesi non hanno niente da contraporre a Audi, BMW e MB, Gruppo Fiat si.


Scusa Phormula, continuo a non capire. Fiat ha giustamente approntato una politica di "non belligeranza" interna, cioè nello stesso segmento non possono esserci prodotti sovrapponibili. Mi sembra una politica corretta. Tu hai detto che nel segmento B ci trovi solo la Punto, mentre io a listino vedo anche La Y (vettura d'elite) e la Palio (vettura spartana) e questo attingendo appunto al solo segmento B senza andare a tirarti fuori altri segmenti (cmq tu hai tirato in ballo le nuove Gingo ed Idea che tra l'altro non sono propriamente segmenti B). Cosa altro pretendi di più? Un'Alfa segmento B? Non è sarcasmo il mio, è solo che non riesco a capirti.
La concorrenza semmai ringrazia gli italiani ... (qui sono un pochino provocatore, lo ammetto  )


Non dò addosso alla Golf, l'ho solo presa come ESEMPIO!!! Dai, questo l'ho detto più volte. Poi lo dico pure io che la Golf è una buona vettura, non per niente l'ho presa in considerazione quando ho preso la 147 e la stò prendendo in considerazione adesso in caso di sostituzione della mia Punto. Certo che se li leggete come volete i miei post ...




Caro Phormula, ti sbagli di grosso sul mio pensiero. E' vero, uno dei principali motivi è per me l'esterofilia dilagante (chiamala moda o come vuoi tu, descrivila con un trafiletto del dizionario, ma in pratica l'esterofilia comincia quando tra un prodotto nazionale ed uno equivalente estero si sceglie di default l'estero. Purtroppo in Italia siamo molto peggio; se il prodotto italiano è molto superiore allo straniero, soprattutto se tedesco, l'italiano medio compra tedesco. La bilancia dei francesi e dei tedeschi pende invece dall'altra parte, cioè dalla parte dello sciovinismo).
Perchè non parliamo di questi FAMOSI sbagli Fiat? Parlo di errori madornali tali da portare ad una situazione del genere. Insomma, se vuoi ti dico la mia; il motivo fondamentale è l'inettitudine del settore marketing. Si, proprio così, viviamo della società del "tutto funo e niente arrosto" e la Fiat fa fatica a piazzare un prodotto tutto arrosto, mentre gli altri piazzano prodotti che sono invece tutto fumo. Ripeto, secondo me l'industria italiana è allo stesso livello (anzi superiore) alla indistria francese (mi spiegate DOVE SONO SUPERIORI I FRANCESI?), mentre con la tedesca se la gioca su certi prodotti, su altri invece no.
Altri errori? Mah, ce ne sono parecchi ma non tali da giustificare una simile debacle in Italia, anche perchè di errori ne hanno fatto e ne fanno anche gli altri.
Phormula, non è una sfida, ma vorrei solo capire il tuo pensiero: quali sono per te gli sbagli Fiat?
Ciao P.S.: se non riesco a risponderti celermente è perchè sono al lavoro, quindi abbi pazienza  
E scusa se faccio casino o esprimo male i concetti, ma è perchè son di fretta

Scusami ma fatico a seguire i tuoi ragionamenti.
Ho l'impressione che in un post dici una cosa e in quello dopo il contrario. Su un punto però sei coerente: continui a ripetere che il prodotto italiano è se non superiore, per lo meno uguale a quello straniero ma che la gente preferisce comperare quello straniero (soprattutto tedesco), perchè sbagliando crede che sia migliore. In pratica stai dicendo che in Italia due automobilisti su tre quando comperano la macchina non stanno spendendo bene i loro soldi ma stanno andando dietro a false percezioni di qualità o seguendo le mode del momento. Senza offesa, ma credo che nel tuo garage ci sia una macchina italiana.

Secondo te:
Gli italiani preferiscono comperare straniero perchè straniero vuol dire non italiano e quindi migliore. Si chiama, appunto, esterofilia. Ovviamente Fiat vende bruscolini all'estero (nemmeno in quei paesi che mancano di una industria dell'automobile propria) perchè gli stranieri sono sciovinisti.

Dunque:
Praticamente stai suonando la campana a morto per il gruppo Fiat. Come possono anche lontanamente sperare di vendere il prodotto nazionale (per quanto migliore possa essere) ad un consumatore esterofilo per natura? La domanda a questo punto diventa: può il gruppo Fiat pensare di sopravvivere vendendo automobili a quella esigua parte della popolazione che invece sa scegliere e quindi compera italiano? Se la risposta è no, tanto vale vendere la baracca a GM appena possibile, sperando che mantengano in Italia almeno gli insediamenti produttivi e quindi i posti di lavoro.

Secondo me:
La crisi di Fiat ha le radici nelle scelte dell'azienda e non nella testa degli italiani. Negli ultimi vent'anni l'azienda ha inanellato una serie incredibile di errori, tralasciando interi settori, chiudendosi a riccio sul mercato italiano, eccetera eccetera.

Dunque:
Proprio perchè do la colpa all'azienda e non ai consumatori, sono convinto che ci sia una via di uscita, cioè un modo per riportare il gruppo Fiat ad una quota tra il 30 ed il 40% del mercato italiano e ad un 5-10% in tutti gli altri paesi europei, che per me conta molto di più di un incremento del 10% in Italia, perchè un'azienda non può vivere contando sul solo mercato domestico, come fa oggi il gruppo Fiat.
Come fare?
- Realizzando le vetture che il mercato vuole e non quelle che l'azienda pensa che il mercato voglia (qui insegnano in tanti...).
- Disegnandole con l'estetica che piace a chi le dovrà comperare e non a chi le disegna (Peugeot insegna).
- Adottando le motorizzazioni che i consumatori mostrano di gradire e non quelle che ci sono sugli scaffali (Renault insegna...).
- Realizzandole con la qualità reale e percepita e la dotazione di accessori che il mercato oggi chiede (quanti secoli dovremmo aspettare prima di avere finiture coerenti, pannelli che non si graffiano solo a gurdarli e ABS e airbag di serie su tutta la gamma?).
- Mettendole in vendita a prezzi di listino adeguati ai contenuti e non "pompati" per fare sconti (Ford insegna).
- Adottando una politica commerciale trasparente, il prezzo è quello, non quello meno il 15%. (Via sconti selvaggi e chilometri zero)
- Supportando il tutto con campagne pubblicitarie che inducano il consumatore a riconoscersi nel prodotto e non nello sconto (si sono mai messi nei panni del consumatore-tipo?).
- Assistendole con una garanzia estesa (Se il prodotto è buono, l'azienda deve essere la prima a dimostrare di crederci).
- E per finire una rete post-vendita adeguata, in grado di risolvere i problemi senza crearne di nuovi (una macchina non può mai essere migliore della rete di assistenza della casa che la produce).
Molte di queste cose sono mancate e continuano a mancare. Io sono convinto che se così fosse, molti italiani diventerebbero di colpo nazionalisti. Non credi?

Penso di avere riassunto il mio punto di vista.

Ti lascio due esempi sui quali vale la pena di riflettere:
Hai fatto caso che nelle pubblicità della VW (tranne che nell'ultima Golf Time) non si menziona mai il prezzo. Perché? Perchè il prezzo da sempre non è l'argomento di vendita di una Volkswagen. In molte campagne pubblicitarie Fiat del passato, non solo si puntava tutto sul prezzo scontato, ma addirittura non si faceva nemmeno vedere la macchina.
Confronta la pubblicità della Stilo al momento del lancio (giuggioloni che giocavano con le diavolerie elettroniche) con quella della 307 ("Esprit Libre, 307 non è solo un numero"). Dimmi in quale delle due si è riconosciuta la maggior parte dei consumatori. Tutti quelli a cui l'ho chiesto mi hanno dato la stessa identica risposta.

Rispondo solo a questo perchè non ho molto tempo.
Non riesco a capire perchè tu continui a travisare le mie parole.
Chiariamo, secondo me il prodotto italiano è un buon prodotto, diciamo sulla stesso piano di quello francese (forse leggermente superiore) sia come qualità che quantità di modelli.
Il discorso tedeschi è molto più profondo. Credo che Alfa riesca qualitativamente a stare dietro ai tedeschi, ma non come quantità di modelli (molti settori sono infatti non vedono vetture Alfa a listino) e come varietà di gamma (motori di grossa cubatura sia benzina che diesel, cambi automatici e trazione integrale). Discorso Lancia. Fa prodotti di ottima qualità (vedi Thesis in primis) ma la gamma è ridotta al lumicino; non si può combattere contro i tedeschi con una gamma ristretta e con una reputazione tutta da costruire. Fiat; sui segmenti A e B credo che Fiat sia al vertice; nel segmento C la Stilo mi ha un pò deluso e sopra purtroppo non c'è niente.
Questo è il mio pensiero di massima sui prodotti del gruppo, penso di essere stato abbastanza chiaro e sottolineo ancora come le vetture transalpine sono =< a quelle del gruppo Fiat.
Chiaro adesso?

Perchè allora Fiat ha perso terreno delle immatricolazioni? PErchè in passato ha fatto dei grossi errori ed ha messo sul mercato dei cessi di macchine. Ora la gente è (giustamente o meno) malfidente verso il prodotto italiano. MA i cessi di macchine le hanno prodotte pure i francesi ed i tedeschi ma a loro si è perdonato tutto. Per esempio, se la Classe A fosse stata Fiat, cosa sarebbe successo?
Punto secondo, il marketing Fiat è letteralmente osceno (l'ho detto e ridetto più volte) ed è un punto fondamentale; quello che riesce a fare il marketing Fiat è solo creare nuovi sconti (aziendali, dimostrative, km0; minchia tutto loro hanno inventato!). Non si può far finta di niente; io posso anche cotruire il prodotto N°1 al mondo ma se non lo sò vendere non lo piazzerò mai.
Punto terzo: io non ho mai detto che le italiane sono superiori a tutte e che gli italiani conprino SOLO a ragion veduto; posso affermare che cmq il prodotto italiano è visto sotto un'altro aspetto di quello straniero.
Punto quarto: nel mio garage attualemnte ci sono 2 vetture italiane. Fino a dicembre di quest'anno trovava spazio nel mio parco auto un splendida MB 190E. PErchè non ho comprato straniero? Perchè ho trovato qualcosa d'altro che mi potesse soddisfare a pieno ad un prezzo inferiore. Devo pure sostituire la mia Punto; cosa acquisterò? Molto probabilmente la Golf V, eppure questa io non l'ho mai vista e non sò quanto costerà e come andrà. Purtroppo mio padre, dice che sulla Golf si va sicuri, non si sbaglia mai. Sapete cosa vi dico io? Voglio aspettare di vedere la Golf V; solo allora potrò giudicare (come vedi io sono mooooolto aperto, però il consumatore medio la vede in un'altra maniera) e se sarà un buon prodotto come la Golf IV o meglio ancora come la Golf III sarò felice di parcheggiarla nel mio garage. Quale altra alternativa ho valutato? Aspetto di vedere le nuove Astra e Focus. Si, perchè sono indirizzato su una media di segmento C; in Italia esiste la 147 e la Stilo. La 147 ce l'ho già e come ho detto prima la Stilo non mi convince. Tu adesso potresti dirmi che la gamma Fiat è ristretta perchè io non posso scegliere. Semplicemente ti dico di no, perchè il problema è che la Stilo non è una vettura all'altezza della concorrenza e della 147 stessa; quindi per me vale di più un razionalizzazione dei prodotti, sfornandone di meno ma di più competitivi. Tutto quì. Ho confuso ancora qualcosa?