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| | |-+  Francia: obbligo di etilometro a bordo
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 07, 2012, 15:07:40 pm
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 07, 2012, 15:10:08 pm
Global Moderator, V12, 27173 posts
Io ho uno di questi etilometri tascabili, e dopo averlo provato posso dire che l'utilità è prossima allo 0. Ho fatto delle prove dopo aver bevuto un paio di birre, la ripetizione del test a pochi minuti di distanza dava risultati compresi tra 0.3 e 0.6, senza alcuna logica. E non è nemmeno un modello da 10€.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 07, 2012, 15:12:33 pm
Utente standard, V12, 77515 posts
Marzullo sta dicendo che meglio non misurare niente, piuttosto che misurare con uno strumento starato.
Non e' un ragionamento sbagliato IMHO: chiuderesti le viti della testa di un motore con una dinamometrica starata? Piuttosto io le chiudo a mano...
Per l'etilometro, stessa manfrina: se lo usi, deve essere affidabile, senno' tanto vale non usarlo.
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 07, 2012, 15:18:33 pm
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 07, 2012, 15:23:57 pm
Global Moderator, V12, 27173 posts
io ne ho usati due tipi: uno omaggiato a mia moglie (non so il prezzo), uno acquistato ad un puntoblu (penso 15/20 euro).   Ho seguito accuratamente le istruzioni, e ripetuto con entrambi le misurazioni a distanza di 10 minuti.   Entrambi hanno dato indicazione a "metà" del massimo in entrambe le misurazioni.   Poi, naturalmente, potevano essere farlocchi entrambi.  E, ripeto, hanno confermato le mie SENSAZIONI SOGGETTIVE di non ubriachezza molesta.   In pratica ho verificato che, in quelle condizioni SOGGETTIVE, sono, secondo questi due etilometri, lontano dal limite (cosa che supponevo ma di cui NON ero certo).  Nulla di più.   E, per il chiudere le viti a mano, dico solo che esistono appunto le percezioni soggettive, per cui se mi SENTO ubriaco, certo non guido.

Io sono totalmente d'accordo con te sull'ultimo punto, quello che non condivido è l'utilità di un aggeggio che ha un margine di tolleranza tale da essere comunque meno affidabile delle sensazioni soggettive. Magari con apparecchi più affidabili potrei cambiare idea, oppure questi aggeggi potrebbero essere utili in caso di sbronza colossale, una di quelle in cui te ne freghi se hai bevuto troppo e ti metti comunque al volante, magari leggere un 1.x potrebbe farti rendere conto della cazzata che potresti fare.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pasquale83 ALFA ROMEO cuore sportivo :(
Marzo 07, 2012, 16:45:09 pm
Utente standard, V12, 10074 posts
secondo me verrà usato dai ragazzotti per vedere chi si aggiudica il premio <più sbronzo del gruppo>


come gia detto da altri:
- non è "preciso", quindi potrebbe pure trarre in inganno e far mettere alla guida uno che supera i limiti di legge
- non serve a nulla, perchè se uno è ubriaco e si vuol mettere alla guida, non si ricorda nemmeno che nel cruscotto ha l'etilometro
...

basterebbe iniziare a mettere un sistema che inibisca l'avvio del motore se non si è soffiato nell'etilometro a bordo di ogni auto nuova... certo non è la panacea di tutti i mali, si trova facilmente un modo per bypassare il controllo...ma intanto rompe le palle e poi statisticamente è improbabile che se un gruppo di amici risale in macchina dopo aver bevuto chi guida sia più ciucco dei passeggeri (o quantomeno che ci sia un passeggero completamente sobrio)
ricordo, se non vado errato, che la fiat studiò un aggeggio simile istallandolo sulla 156 (insieme ad un altro sistema che "leggeva" dal volto del conducente uno stato di malessere ed accostava automaticamente)

A lava' 'a cap' o' ciucc' s' perd o' tiemp', l' acqu' e o' sapon'!!
http://www.racing.unisa.it/
pask1983@hotmail.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 07, 2012, 18:00:25 pm
Utente standard, V12, 58161 posts
vero poi hanno fatto un test con samurai e la macchina manco si accendeva

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Marzo 07, 2012, 18:02:18 pm
Utente standard, V12, 11531 posts
Io sono astemio  Tongue

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 07, 2012, 18:13:32 pm
Utente standard, V12, 58161 posts
ma sei brutto
e la macchina spaventata non si avviava Tongue

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Samurai X FF - Family Ferrari
Marzo 07, 2012, 18:16:01 pm
Utente standard, V12, 11531 posts
ma sei brutto
e la macchina spaventata non si avviava Tongue

Non è vero  Sad

If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 08, 2012, 10:55:36 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Marzullo sta dicendo che meglio non misurare niente, piuttosto che misurare con uno strumento starato.
Non e' un ragionamento sbagliato IMHO: chiuderesti le viti della testa di un motore con una dinamometrica starata? Piuttosto io le chiudo a mano...
Per l'etilometro, stessa manfrina: se lo usi, deve essere affidabile, senno' tanto vale non usarlo.


È molto semplice per chi ha voglia di capire, e di non polemizzare aggratiss tanto per dare in po' di chiasso...

Se sei vicino al limite,  motivo per il quale ti serve l'etilometro,  la precisione di cui hai bisogno,  diventa paragonabile all'errore commesso dallo strumento,  per cui ricadi all'interno del margine d'errore....  Quindi non sai cosa stai misurando... 


Per i restanti casi NON hai bisogno del'etilometro... 

Non fosse altro che:

Se hai bevuto una bottiglia di vino se fuori comunque, a prescindere dalle sensazioni...

Se non hai bevuto,  idem...

Se hai bevuto UNA birra ma ti senti ubriaco il codice della strada ti impone l'istesso di NON guidare...



Poi vabbe' la pretesa di ottenere una curva di taratura galcool/lsangue vs ubriachezzadilosna è meravigliosa....


Per non parlare della confusione fra assorbimento,  metabolizzazione etc. 
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 08, 2012, 11:05:26 am
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 08, 2012, 11:25:05 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Io non ho fatto nessuna confusione.  Nelle tue smanie continui a ribadire la necessità di "aver ragione" anzichè portare fatti o correggere.
Ribadisco l'invito a chiarire eventuali errori nella mia affermazione.

Minchia...  La tua ignoranza è pari solo alla tua presunzione...

Hai sparato cazzate su tutta la linea,  ti sono state indicate e spiegate (2 volte) e continui a far finta di niente...

Citazione
Ciò detto, due etilometri mi hanno confermato che 75 cl di birra chiara "normale" mi permettono di restare ampiamente entro i limiti, cosa di cui non ero affatto certo prima di provare.   E ribadisco che se uno degli etilometri che ho mi indicasse di essere anche solo vicino al limite, NON mi metterei alla guida.   Proprio perchè non è detto che se ORA sono a, poniamo, 0,35 (misurato con un etoilometro UFFICIALE) non possa essere a 0,50 se misurato dallo stesso etilometro fra 3 quarti d'ora (come hai spiegato tu).   Se tu ritieni che NON misurare affatto piuttosto che misurare a spanne sia utile, ed affidarti solo alle tue sensazioni oggettive, buon per te.

Ragionare (Huh) in questo modo non serve a niente,  te ne rendi conto o no?  (domanda retorica)

Se l'etilometroaccazzodicane,  che è quello che hai tu,  ti da una misura balzana il tutto non si regge più in piedi...  Se esso ti sovrastima il risultato del 10% (e più è basso il valore maggiore è l'errore)  quando ti dichiara 0,35, sei in realtà a 0,31... Praticamente a 1/2 del valore ammesso per legge...  E che fai non guidi?  Se ti da 0,31 e quello sottostima del 10% sei a 0,36 per cui secondo te non  dovresti guidare....


Ora...  Tu pretendi di regolare la risposta dello strumento in base alle tue sensazioni...  CAZZATA!!!!!!! innanzitutto l'ambiente di misura dovrebbe essere sempre lo stesso,  quantomeno per garantire che l'errore strumentale e sia sempre lo stesso e della stessa entità, in secondo luogo le sensazioni sono modificate in base allo stato psicofisico del momento...


Ribadisco,  quindi le matte risate di cui sopra,  l'enormità di fesserie che hai asserito e anche l'incapacità a comprendere quanto ti si chiarisce!!!!
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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Marzo 08, 2012, 11:27:48 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Per misurazioni a cazzo di cane/di losna/spannometriche che dir si voglia,  ecco un utile link....


www.salute.gov.it/dettaglio/pdPrimoPianoNew.jsp?id=182&sub=2&lang=it


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   Re: Francia: obbligo di etilometro a bordo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Marzo 08, 2012, 12:05:14 pm
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