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&re@ |
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Marzo 07, 2012, 15:08:04 pm |
Utente standard, V12, 77625 posts |
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Certo, non c'era da fare esperimenti sulla durata delle gomme (che infatti duravano una gara più le prove libere successive senza problemi).
Esatto, ma questo e' un problema sostanziale in ottica di gara, anche e soprattutto perche' le gomme cambiano spesso da un anno all'altro (quest'anno sono cambiate molto e le Honda ne sta risentendo, per esempio). C' e' da dire che nessuno vieta di fare 5 giri alla volta ma con gomme gia' usate, per capire come si comportano... Puo' anche darsi che sia come dici tu: magari gli bastano pochi giri per avere la situazione chiara.
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Loggato
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Emi |
...e quattro! |
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Marzo 07, 2012, 15:22:11 pm |
Utente standard, V12, 58199 posts |
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bhe l'anno scorso in prova ha girato pochissimo e come risultati in termini di giro secco e vittorie sembra abbia ragione lui, io credo sia velocissimoa valutare i cambi delle condizioni, e sa adattarsi di conseguenza molto piu in fretta degli altri, questo è sinonimo di grande sensibilità
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"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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Neo (Mr. Anderson) |
The real "Smartphone" |
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Marzo 07, 2012, 15:47:11 pm |
Utente standard, V12, 7078 posts |
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Per pareggiare un po' il discorso, bisogna anche dire che l'evoluzione della Ducati dal 2007 in poi e' andata in calando.
Mi spiego: Stoner arriva nel 2007, moto mai guidata (men che meno sviluppata), si trova bene, sfrutta benissimo i vantaggi tecnici di quella moto, guida da Dio e vince il Mondiale. 2008: Vince 6 gare, secondo nel Mondiale 2009: Annata di cacca anche per via dei problemi fisici, salta 3 gare, ne vince 4. 2010: Corre tutto il Mondiale, vince 3 gare
Stoner: 2007 Ducati GP7 vittorie 10 podi 14 2008 Ducati GP8 vittorie 6 podi 11 2009 Ducati GP9 vittorie 4 podi 8 2010 Ducati GP10 vittorie 3 podi 9 Rossi: 2011 Ducati GP11 vittorie 0 podi 1 Un conto è andare in calo.... un conto è non arrivare MAI con i primi.
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Loggato
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&re@ |
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Marzo 07, 2012, 15:51:07 pm |
Utente standard, V12, 77625 posts |
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Se guardi la progressione, e' ragionevole pensare che Stoner nel 2011 avrebbe combinato ben poco sulla Ducati. Rossi ha solo proseguito il trend... Aggiungo Ducati: 2007 Ducati GP7 vittorie 11 podi 18 (1 vittoria e 4 podi Capirossi) 2008 Ducati GP8 vittorie 6 podi 11 (0 Melandri) 2009 Ducati GP9 vittorie 4 podi 9 (1 podio Hayden) 2010 Ducati GP10 vittorie 4 podi 10 (1 podio Hayden) E' un calo mica da ridere. Nel 2010 hanno praticamente fatto gli stessi risultati del 2009 ma Stoner ha 3 gare in piu'. « Ultima modifica: Marzo 07, 2012, 16:07:01 pm da &re@ »
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Loggato
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pasquale83 |
ALFA ROMEO cuore sportivo :( |
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Marzo 07, 2012, 16:26:07 pm |
Utente standard, V12, 10074 posts |
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Per pareggiare un po' il discorso, bisogna anche dire che l'evoluzione della Ducati dal 2007 in poi e' andata in calando.
Mi spiego: Stoner arriva nel 2007, moto mai guidata (men che meno sviluppata), si trova bene, sfrutta benissimo i vantaggi tecnici di quella moto, guida da Dio e vince il Mondiale. 2008: Vince 6 gare, secondo nel Mondiale 2009: Annata di cacca anche per via dei problemi fisici, salta 3 gare, ne vince 4. 2010: Corre tutto il Mondiale, vince 3 gare
Aggiungiamo il fatto che nessun altro pilota ha avuto un rendimento solo minimamente comparabile su quelle moto, e che lui stesso ha immediatamente lodato la guidabilita' della Honda appena ci e' (ri)salito, quindi la Ducati 2010 (e 2011) non e' certo granche'.
Ora... non so quanto la colpa sia di Ducati e quanto di Stoner, ma resta il fatto che quella moto li', da vincitrice del Mondiale, e' rapidamente diventata un bidone... Sulla Honda ha le spalle un po' piu' coperte, ma anche lo sviluppo di quella Honda li', non l'ha mica fatto lui, l'ha fatto soprattutto Dovizioso (lasciamo perdere Pedrosa che ha del manico, ma e' sempre indeciso anche su quali mutande mettersi alla mattina).
Il suo entourage dice che Stoner e' un pilota molto sensibile, quindi forse sarebbe anche in grado di sviluppare bene una moto, ma finche' fa dei run da 3-5 giri alla volta nei test, questa sua qualita' (ammesso che ce l'abbia) non emergera' mai!
Pero', come manico, tanto di cappello.
IMHO Jorge Lorenzo ha un po' meno velocita' pura, ma e' un pilota piu' completo.
IMHO secondo me ci sono 2 qualità di un pilota che non vanno accoppiate per forza: una è che il pilota riesce a portare a limite una moto e tirarne fuori il meglio l'altra è che il pilota riesce a capire come migliorare/sviluppare la moto (quindi spostare il limite) forse rossi non riesce più a portare al limite la moto, ma come sviluppatore è stato sempre un grande, basta ricordarsi come è cambiata la yamaha con lui. secondo me stoner è un buon pilota che riesce a spingere al massimo, forse anche grazie ad un po' di follia, ma come sviluppatore non è granchè è arrivato alla ducati, ha tirato fuori il meglio della moto sviluppata da altri, ma non ha aiutato il team a far andare avanti lo sviluppo ... rossi invece, forse anche grazie al padre, capisce qualcosa in più di "meccanica" e riesce ad aiutare di più gli ingegneri nello sviluppo IMHO
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Neo (Mr. Anderson) |
The real "Smartphone" |
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Marzo 07, 2012, 16:51:26 pm |
Utente standard, V12, 7078 posts |
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secondo me ci sono 2 qualità di un pilota che non vanno accoppiate per forza:
una è che il pilota riesce a portare a limite una moto e tirarne fuori il meglio
l'altra è che il pilota riesce a capire come migliorare/sviluppare la moto (quindi spostare il limite)
forse rossi non riesce più a portare al limite la moto, ma come sviluppatore è stato sempre un grande, basta ricordarsi come è cambiata la yamaha con lui.
secondo me stoner è un buon pilota che riesce a spingere al massimo, forse anche grazie ad un po' di follia, ma come sviluppatore non è granchè è arrivato alla ducati, ha tirato fuori il meglio della moto sviluppata da altri, ma non ha aiutato il team a far andare avanti lo sviluppo ...
Guarda io potrei dirti che Stoner si era sviluppato la moto per lottare spesso con i primi e infatti ogni hanno da fatto 9-10 podi. Mentre Valentino è arrivato in Ducati e ha sviluppato la moto per arrivare da metà classifica in giù. Allora secondo te chi è il più bravo dei due? Beh la risposta per i più è scontata.... Valentino... perchè quando ha sviluppato la Yamaha ha fatto un capolavoro (e son d'accordo)... Valentino perchè la Ducati è un cancello.. Preziosi una testa calda ecc ecc ecc. Bla Bla Bla....
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Loggato
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&re@ |
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Marzo 07, 2012, 16:57:41 pm |
Utente standard, V12, 77625 posts |
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Guarda io potrei dirti che Stoner si era sviluppato la moto per lottare spesso con i primi e infatti ogni hanno da fatto 9-10 podi.
Questa e' totalmente priva di supporto logico e numerico pero'... i migliori risultati di Stoner su Ducati sono nell'anno dell'esordio, poi e' calato tutti gli anni...
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Loggato
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Neo (Mr. Anderson) |
The real "Smartphone" |
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Marzo 07, 2012, 17:02:54 pm |
Utente standard, V12, 7078 posts |
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Questa e' totalmente priva di supporto logico e numerico pero'... i migliori risultati di Stoner su Ducati sono nell'anno dell'esordio, poi e' calato tutti gli anni...
E' calato o sono cresciuti gli altri?
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Loggato
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Neo (Mr. Anderson) |
The real "Smartphone" |
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Marzo 07, 2012, 17:15:04 pm |
Utente standard, V12, 7078 posts |
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Loggato
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pasquale83 |
ALFA ROMEO cuore sportivo :( |
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Marzo 07, 2012, 17:20:09 pm |
Utente standard, V12, 10074 posts |
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Si potrebbe concordare. Tranne sul fatto che c'entri il padre o le cognizioni meccaniche: la capacità di sviluppo è personale, e NON richiede conoscenze di meccanica (il pilota deve essere in grado di descrivere perfettamente come si comnporta il mezzo in ogni punto della pista e saper riportare le variazioni di comportamento a fronte delle modifiche effettuate, ma potrebbe tranquillamente essere totalmente ignorante di meccanica)
ma infatti "meccanica" l'ho virgolettato... ricordo biaggi che cercava di spiegare agli ing. che la moto andava in chattering senza mai risolvere il problema... secondo me dipende da come interagiscono il team di ing. col pilota intendevo anche grazie al padre, perchè valetino grazie a lui è nato "in mezzo ai motori" Guarda io potrei dirti che Stoner si era sviluppato la moto per lottare spesso con i primi e infatti ogni hanno da fatto 9-10 podi. Mentre Valentino è arrivato in Ducati e ha sviluppato la moto per arrivare da metà classifica in giù. Allora secondo te chi è il più bravo dei due?
Beh la risposta per i più è scontata.... Valentino... perchè quando ha sviluppato la Yamaha ha fatto un capolavoro (e son d'accordo)... Valentino perchè la Ducati è un cancello.. Preziosi una testa calda ecc ecc ecc. Bla Bla Bla....
ma smettila! E' calato o sono cresciuti gli altri?
relativismo caro... se tutti corrono e ti fermi, ti superano anche se stavi avanti la motogp è un campo in continua evoluzione/crescita se uno smette di crescere, viene superato
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Marzo 07, 2012, 17:33:38 pm |
Global Moderator, V12, 27239 posts |
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Secondo me a questa lista manca un elemento:
Stoner: 2007 Ducati GP7 vittorie 10 (56%) podi 14 (78%) 2008 Ducati GP8 vittorie 6 (33%) podi 11 (61%) 2009 Ducati GP9 vittorie 4 (30%) podi 8 (61%) 2010 Ducati GP10 vittorie 3 (17%) podi 9 (50%) 2011 Honda RC212V vittorie 10 (59%) podi 16 (94%)
Da un lato abbiamo un pilota che sulla Ducati andava peggio di anno in anno ma che una volta tornato su una moto competitiva ha dominato, quindi appurato che la causa del calo di prestazioni non era dovuto al pilota dovrebbe essere evidente per chiunque la Ducati stesse sprofondando rispetto alla concorrenza.
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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