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ChS, &re@
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Maggio 17, 2012, 15:16:14 pm |
Staff, V12, 23947 posts |
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da quel che mi consta - l'evasione è l'infrazione tout court di leggi, con lo scopo di pagare meno del dovuto... - l'elusione è lo sfruttare opportunamente la legislazione, con lo scopo di ottenere benefici, ma cercando di non violarle... - la truffa si ha quando tu "vendi" qualcosa, ne dai un'altra con lo scopo di ottenere un vantaggio indebito - la violazione morale... e che sei il mio padre spirituale? allora visto che la differenza ti è chiara, perchè hai tirato in ballo l'evasione, dicendo "adesso verrà fuori che l'evasione non esiste"?
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Maggio 17, 2012, 15:49:02 pm |
Staff, V12, 23947 posts |
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mariner.... oltre alle spese d'acquisto scarichi anche gran parte delle spese. - benzina, tagliandi, assicurazione ecc ecc ecc. neo, scusa ma..di nuovo, "gran parte" dice tutto e niente. Nessuno dice che non vi sia vantaggio, se fosse penalizzante sarebbero cretini quelli che lo fanno, si sta solo quantizzando. Poi se uno mi dice che per lui il 50% è troppo poco, ed un altro che é troppo. Ok, ma non diciamo che é evasione perchè non è vero.
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Loggato
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tappo |
when the dream comes true |
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Maggio 17, 2012, 16:47:52 pm |
Utente standard, V12, 14594 posts |
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il mio ragionamento non viene compreso perchè voi ragionate solo di deducibilità di auto, ma tutti gli altri costi di gestione dove li mettiamo (manutenzione ordinaria e straordinaria, bollo, assicurazione, spese autostradali, carte carburanti, etc..) oopss, non avevo notato che neo lo aveva fatto già presente « Ultima modifica: Maggio 17, 2012, 16:49:26 pm da tappo »
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La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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Neo (Mr. Anderson) |
The real "Smartphone" |
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Maggio 17, 2012, 16:56:33 pm |
Utente standard, V12, 7078 posts |
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neo, scusa ma..di nuovo, "gran parte" dice tutto e niente. Nessuno dice che non vi sia vantaggio, se fosse penalizzante sarebbero cretini quelli che lo fanno, si sta solo quantizzando. Poi se uno mi dice che per lui il 50% è troppo poco, ed un altro che é troppo. Ok, ma non diciamo che é evasione perchè non è vero.
A me lo dici??... io non ho mai parlato di evasione cmq con "gran parte delle spese" intendevo gran parte delle numerose spese sull'auto, non gran parte del costo delle spese Mi sono espresso male
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Loggato
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MarzulLaurus |
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Maggio 17, 2012, 17:47:42 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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^^^
no... chiede a me...
Ma è l'amico mariner che, preso a scacciare la mosca, non ha ancora capito il mio pur elementarissimo discorso/domanda...
Il "fenomeno" dell'intestazione di autoveicoli a società è (stato?) un malcostume noto a tutti, simbolo di quel modo "creativo" di gestire la materia fiscale da parte di taluni soggetti "moralmente discutibili"... personalmente non conosco bene i meccanismi (come più e più volte detto... oggi la proverbiale memoria del mariner è tanticchia annebbiata, mannaggia...) e appunto mi incuriosiva il concetto, ma in generale, come detto più su è un simbolo...
Inutile nascondersi dietro un dito... evasione/elusione saranno anche formalmente differenti, ma nascono dallo stesso modo di pensare... e stare lì a dire "non conviene" o tirar giù i conti della servetta a poco serve, visto l'enorme buco che il detto modo di pensare "creativo" ha procurato... d'altronde qui si parla di intestare auto a società... ma da quanto leggo, pur di non pagare le tasse, si inventano meccanismi assolutamente complessi, tali da mettere in difficoltà persone assolutamente competenti e scafate... quindi figuriamoci...
Mi pare talmente semplice questo ragionamento che quasi quasi...
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Loggato
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Maggio 17, 2012, 19:59:01 pm |
Staff, V12, 23947 posts |
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ma di che "fenomeno" vai cianciando? ...c'è un risparmio ok,come ha detto Neo ci son anche altre spesse, decucibili al 50% o 50% o 27%..quindi spendendo 4000 euro l'anno di assicurazione, manutenzione, gasolio, deduci ul 50%, quindi 2000 euro, su cui non pago tasse, ok..son 1600 euro.
Pochi ? Tanti? liberissimo ognuno di pensarla come vuole.
Ci sono , ed qui che tu ignori la materia, dei sistemi di controllo, schede carburante, capienza etc...per evitare che qualcuno faccia il furbo..quacluno lo fa stesso? bene, non lo deve fare, lo fanno in tanti? sicuramente...ma allora ? la colpa è degli onesti? quindi? la tua illuminata idea quale è? pendiamo dalle tue labbra...
e l'esempio di tappo , per me, è sbagliato.
se in una ditta lavorano 4 titolari e ciascuno si vuole intestare una vettura di lusso, anche se poi ci fa solo 500 km l'anno, la legge dice che è regolare...malagestione? possibile...dipende, non lo so, non ho i loro conti..
intesta 4 vetture e non ha diritto? è un crimine...perchè nessuno lo contralla? vedi primo paragrafo..
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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Homer |
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Maggio 17, 2012, 20:15:22 pm |
Staff, V12, 89898 posts |
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ma soprattutto quanti sono questi cayenne intestati alle aziende? perchè se sono il 50% delle auto intestate alle società è un conto, se sono l'1% è un altro...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Maggio 17, 2012, 20:45:49 pm |
Staff, V12, 23947 posts |
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ma soprattutto quanti sono questi cayenne intestati alle aziende? perchè se sono il 50% delle auto intestate alle società è un conto, se sono l'1% è un altro...
si Giorgio, ma quand'anche fossero il 70%, tecnicamente non sarebbe reato. aggiungo: io sono invece fautore della teoria della deducibilita, ma non per favorire "ricchi imprenditori" ma erchè si contrasta l'evasione, la società per intestare la vettura e stare tranquilla deve fatturare, i bilanci vengono depositati quindi, se si volesse, sarebbe più facile controllare. Ah..parlando di "vantaggi e svantaggi" ..ci sarebbe poi quello dello plusvalenze e minusvalenze..chi era qui sul Pistone che preferiva svendere una vettura a privato anzichè a concessionario, perchè cosi la vendeva più velocemnte (lecito) e compensava il minor incasso con la minor pusvalenza? se non ricordo male..il discorso era quello..
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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MRC |
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Maggio 18, 2012, 08:48:42 am |
Utente standard, V12, 20003 posts |
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^^^ esatto. io non contesto che ci sia qualche commercialista "fantasioso", era noto il fatto di immatricolare come autocarro un suv con rete divisioria facilemnte asportabile o trasportando nel bagagliaio una cassetta degli attrezzi.
Era altrettanto noto però che se la finanza ti fermava e a bordo c'erano amici/familiari non inerenti all'attività scattava il sequestro del mezzo. Eppure qualche anno fa la cosa sembrava molto in voga, forse per l'elasticità/inesistenza dei controlli?
Quindi le colpe sarebbero attribuibili in egual misura tra consulente, proprietario, legislatore e controllore. Ma di reato si trattava, magari eludibile con qualche trucco anche per via delle leggi fatte male.
Sicuramente resta il fatto che "son finiti gli anni '80" quando le ditte si intestavano e si scaricavano qualunque cosa. Faccio un esempio: il telefono fisso aziendale (FISSO non cellulare) può essere detratto fino all'80% (forse ultimamente anche meno). Ma secondo voi, in media, le aziende fanno il 20% di telefonate personali e l'80% per lavoro? io non penso proprio... eppure una cosa assolutamente "lavorativa" come il telefono fisso aziendale NON puoi comunque scaricarlo integralmente. E mille ancora sarebbero gli esempi.
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MarzulLaurus |
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Maggio 20, 2012, 11:37:52 am |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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qui non c'è scritto che dipendenti pensionati e bottisti non evadono. c'è scritto (ma è una tautologia demagogica) che NON lo fanno (perchè non si può) su stipendio pensione bot. Lo fanno quando pagano in nero medico idraulico e fruttivendolo, quando dichiarano falsamente di avere diritto all'esenzione ticket, quando fanno una falsa dichiarazione isee ecc ecc.
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"Rubare conviene, se non ti beccano"
sicuramente, però non ho capito, però che c'entra col discorso che si faceva..... Anche la mafia la camorra e la'ndrangheta sono illegali, ma EVIDENTEMENTE, in pratica, fino ad oggi hanno potuto agire indisturbate. Così gli onesti se lo prendono nel cuBo. Perchè c'è troppa gente che che grazie al crimine organizzato magari riesce a campare, a prtare a casa uno stipendiuccio, e poi fa più comodo non vedere.
Amico Alberto, se vuoi possiamo ragionare anche così. A me sinceramente non interessa.
giuro che non ho capito neanche qui... l'atteggiamento di chi si gira dall'altro lato è esattamente quello che a mio avviso è. da stigmatizzare.... come diceva tappo, come ha detto mrc più su etc. certi modi di fare sono stati la norma per anni... ricordo di un tizio che abitava da queste parti (pace all'anima sua) che millantava di aver intestato una barca alla società, giustificandola in non so che modo creativo, etc. etc. Stare a fare i conticini della servetta per dimostrare se conviene o non conviene, non ha alcun senso... neanche il mafioso potresti fare, perché se ti sgamano.... eppure...
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Loggato
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Losna |
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Maggio 20, 2012, 14:14:48 pm |
Visitatore, , posts |
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente > « Ultima modifica: Maggio 20, 2012, 15:25:15 pm da Losna »
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Loggato
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MarzulLaurus |
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Maggio 20, 2012, 18:21:25 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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esattamente i commenti a margine già postati, ovvero che vista la facilità e la frequenza con cui si delinque in questo campo (ed i numeri dell'evasione fiscale sono lì a dimostrarlo), in italia, c'è un problema culturale (e, imho, questo 3ed ne è la rappresentazione), oltre che nelle norme e nei controlli....
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Loggato
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