allora ho capito male io...mi pareva si fosse vantato di non averla chiesta
avevo capito di qualche specie di tavolo di studio per facilitare le esportazioni..boh vedremo a breve

.... e in che cosa FIAT è diversa?

Vabbè ci rinuncio....

No, spiegati. Se ci sono una miriade di microleggi dedicate di fatto a singole aziende o settori, non capisco questo accanimento contro FIAT, francamente.

O le microleggi sono sbagliate PER TUTTI oppure VALGONO PER TUTTi.

Oppure sono io che non ci ho capito una mazza (cosa in effetti più che probabile) ....

Non c'è nessun accanimento verso Fiat c'è solo una notizia: che Fiat viene lautissimamente almeno fino allo scorso anno sovvenzionata dallo Stato italiano. Quindi quello che dichiara Marchionne è falso. Le altre imprese? Poche altre grandi imprese prendono contributi, ma questo non cambia di una virgola quello che ho denunciato.

MB, una domanda: esiste un "indicatore del ritorno di queste elargizioni? perchè , come avevo detto prima, per me, il punto è cosa fanno le imprese con questi soldi..se li usano per restare sul territorio..è una cosa..se li prendono a fondo perduto per poi delocalizzare, trovo sia una altra storia.
Per me il punto non è "fiat ha preso soldi", ok, lo han fatto anche altri...benisismo.. ma "fiat ha preso soldi e se ne va"...poi è ovvio che sono da biasiamre anche altri che si comportino come fiat..il punto, per me (lo ripeto), è che non credo ci sia un altra azienda privata in Italia delle dimensioni di Fiat, e quindi che prenda tanto quanto Fiat...dato che mi parrebbe confermato dall'affermazione che Fiat ha preso 2 miliardi su 30...sarebbe il 6.66 % dato ad un solo ente..
Ovvio che se poi vien furoi, per dire, che Ferrero o  Lavazza, o Impregilo o qualsiasi altra azienda privata ha preso di più...bè il discorso cambia

Quoto .....

Io non sono a conoscenza di indicatori del ritorno. Che in una amministrazione seria dovrebbero darsi.
Però una cosa mi è chiara. Ferrero è una azienda che va a gonfie vele. Fiat ha incassato 2,1 miliardi solo di sussidi diretti solo nel 2011. Come sta l'azienda? Ha tutelato il lavoro in Italia? Ha fatto gli investimenti promessi in Italia? E le marche italiane in che salute stanno? Mi sembra che le risposte siano chiare. Per me sono soldi getati nella spazzatura. Ma un conto arebbe ancora più interessante. Tutto il Gruppo Fiat incluso Chrysler senza incentivi dai vari governi dove sarebbe oggi?
Io comunque sono sempre contrario alle dazioni di denaro all'industria, tanto più se dietro non vi è un a politica industriale.

Anche io. Ma deve valere per tutti. In ogni caso ed in ogni nazione ....

scusa pg, ma allora alla fine stiamo dicendo quasi la stessa cosa..
farei una precisazione: tu parli di "ogninazione"...il problema è che evidentemente le amministrazioni di alcune nazioni (vedi B. Obama su Chrysler o il Lan tedesco azionista di VW..o l'Inghlterra nei confronti della propria industria ) hanno molte più "palle" nel far rispettare gli accordi presi...per ipotesi , mi potrebbe anche stare bene  se lo stato Italiano desse aiuti a Fiat usando i miei soldi (perchè questo è...alla fine)...ma poi deve prendere per la collottola il Marchionne e le parti sociali (sindacati ect) e dire "adesso basta, vi ho dato i soldi..muoversi e lavorare" e non strizzare l'occhio a detra e manca..

Io penso, invece, che lo sviluppo industriale vada favorito... In Italia, invece, si sono combattuti, letteralmente alcuni (che pure andavano un gran bene e ci davano lustro) a favore di altri... Peraltro penso che sia sciocco determinare a tavolino cosa favorire e cosa no, se questo significa piano industriale, piuttosto si dovrebbe favorire chi vuole e sa fare... io penso sempre alla novartis a pochi km da siena, un felice esempio di convivenza di arte, storia, agroalimentare, e chimica...

Questo sarebbe il modello da sviluppare... che si tratti di novartis, fiat, tod's etc. etc. etc. non interessa e non deve interessare a nessuno... si deve solo controllare che le norme e la sicurezza vengano rispettate (posto che le norme non siano assurde) ed incentivare chi vuole fare impresa e produzione e soprattutto innovazione!!!

Certo che stiamo dicendo la stessa cosa, ma (a quanto capisco io, che sono rincoglionito) non è la stessa cosa che sta dicendo MB. Ed è poi la stessa cosa che sta dicendo Marzullo, nel suo modo solito sconclusionato ....

dai dati che hai messo risulta esattamente il contrario...fiat ha preso 2 miliardi su 30, gli altri 28 dove sono finiti? a chi? in che percentuali? che cosa hanno fatto le altre imprese meglio (o peggio) di fiat? questi dati sarebbero fondamentali per poter giudicare in un senso o nell'altro l'utilizzo di questi fondi...

Quando si danno soldi si distorce il mercato, si alimentano le clientele, in Italia si mantengono in vita aziende decotte. E comuinque dare soldi arbitrariamente significa decidere di favorire qualcuno a spese degli altri. Ora la questone è che al limite, un governo non liberale, potrebbe anche farlo, ma come dici tu e come accade in ogni parte del mondo a fronte di impegni precisi e puntuali. Quì invece, e mi riferisco al precedente governo, si sono dati soldi a pioggia in cambio di impegni generici. Perchè alla fine aveva ragione la CGIL nel contestare il fatto che Marchionne non precisava come avrebbe speso i 20 miliardi. Ed infatti abbiamo visto che fine abbiano fatto almeno 18 e mezzo di quei 20.

Sono perfettamente d'accordo con te su entrambe le affermazioni, ma nel caso specifico in italia NON ESISTE nessuna realtà alternativa alla fiat in termini di produzione automobilistica (a meno che non si voglian considerare tali le poche centinaia di modelli lamborghini o pagani prodotti per pochi eletti). In un mercato senza alternative chi è che ne fa le spese? nessuno direi...