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1274 Visitatori + 1 Utente = 1275
Crazy
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Homer |
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Ottobre 18, 2012, 18:08:44 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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dimentichi importanti realtà come DeTomaso e Dierre.... oooopppsssss......
i soldi che sono stati dati a de tomaso sulla base di fidejussioni false e promesse che anche un bambino di 3 anni aveva capito essere immantenibili dove sono finiti? chi li ha concessi? sono stati usati meglio o peggio di fiat?
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Ottobre 18, 2012, 18:14:44 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Sono perfettamente d'accordo con te su entrambe le affermazioni, ma nel caso specifico in italia NON ESISTE nessuna realtà alternativa alla fiat in termini di produzione automobilistica (a meno che non si voglian considerare tali le poche centinaia di modelli lamborghini o pagani prodotti per pochi eletti). In un mercato senza alternative chi è che ne fa le spese? nessuno direi...
Ma siamo così sicuri che sia strategico per l'Italia mantenere una industria automobilistica che non riesce a stare in piedi da sola? Considerato anche che ormai persino il chiuso per tanti anni mecato italiano è apertissimo e concorrenziale, e quindi a farne le spese sono anche i concorrenti stranieri. E anche rispondendo sì a questa domanda, comunque se ne porrebbe un'altra: siamo sicuri che si tutela l'industria automobilistica italiana dando soldi al Gruppo? O forse si dovrebbe favorire l'intervento di altri che rilevino alcuni dei marchi italiani? Ma a questo punto si pone una ulteriore domnanda a Monti, che penso di poter interpellare con una interrogazione: caro Presidente, tu hai detto che Fiat è libera di produrre dove vuole, e sul piano teorico hai sicuramente ragione? Ma questo presuppone che Fiat non riceva sussidi dallo Stato. Li ha sta forse ricevendo anche quest'anno? E quanti? E soprattutto: quando darai attuazione al rapporto Giavazzi che tu hai incaricato? « Ultima modifica: Ottobre 18, 2012, 18:39:55 pm da MB »
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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pg |
"Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!" |
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Ottobre 18, 2012, 19:49:22 pm |
Utente standard, V12, 12456 posts |
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Ma siamo così sicuri che sia strategico per l'Italia mantenere una industria automobilistica che non riesce a stare in piedi da sola? Considerato anche che ormai persino il chiuso per tanti anni mecato italiano è apertissimo e concorrenziale, e quindi a farne le spese sono anche i concorrenti stranieri. E anche rispondendo sì a questa domanda, comunque se ne porrebbe un'altra: siamo sicuri che si tutela l'industria automobilistica italiana dando soldi al Gruppo? O forse si dovrebbe favorire l'intervento di altri che rilevino alcuni dei marchi italiani? Ma a questo punto si pone una ulteriore domnanda a Monti, che penso di poter interpellare con una interrogazione: caro Presidente, tu hai detto che Fiat è libera di produrre dove vuole, e sul piano teorico hai sicuramente ragione? Ma questo presuppone che Fiat non riceva sussidi dallo Stato. Li ha sta forse ricevendo anche quest'anno? E quanti? E soprattutto: quando darai attuazione al rapporto Giavazzi che tu hai incaricato?
No, non siamo sicuri. Almeno, io non sono sicuro. Però queste sono decisioni di politica industriale, che vanno prese da chi ha cognizione di causa. E soprattutto, non vanno considerate come argomento di chiacchera da bar ......
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Digital computers = people who count on their fingers
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Ottobre 18, 2012, 20:04:36 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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No, non siamo sicuri. Almeno, io non sono sicuro. Però queste sono decisioni di politica industriale, che vanno prese da chi ha cognizione di causa. E soprattutto, non vanno considerate come argomento di chiacchera da bar ......
Scusa se mi sono permesso di parlare di qualcosa di serio su Il Pistone.
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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Madbob |
Don?t think you are, know you are |
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Ottobre 18, 2012, 20:07:43 pm |
Staff, V12, 23718 posts |
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Sono perfettamente d'accordo con te su entrambe le affermazioni, ma nel caso specifico in italia NON ESISTE nessuna realtà alternativa alla fiat in termini di produzione automobilistica (a meno che non si voglian considerare tali le poche centinaia di modelli lamborghini o pagani prodotti per pochi eletti). In un mercato senza alternative chi è che ne fa le spese? nessuno direi...
Semplicemente perchè negli anni non è stato permesso, le ultime, in termine temporale, Toyota e BMW e si sta parlando del nuovo millennio, mica degli anni '80
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Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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Loggato
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Homer |
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Ottobre 18, 2012, 20:11:21 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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Semplicemente perchè negli anni non è stato permesso, le ultime, in termine temporale, Toyota e BMW e si sta parlando del nuovo millennio, mica degli anni '80
Da chi non è stato permesso? Da agnelli? Ma per favore...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Ottobre 18, 2012, 20:25:39 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Tre settimane fa io faccio un comunicato stampa su Fiat. Esce su tutte le agenzie. Poi, al tg2 delle 20.30, usando mie immagini di repertorio di alcuni fa, riportano un pezzo della mia dichiarazione, naturalmente quello più benevolo sull'azienda. Allora ancora non sapevo dei 2, 1 miliardi di eruo. Se io in una intervista al tg2 avessi detto questa cosa qualcuno pensa che sarebbe andata in onda? Certo gli Agnelli e la Fiat hanno fatto il possibile e l'impossibile per evitare negli anni che altri producessero in Italia. E io so anche come hanno fatto, una persona me lo ha raccontato, ma è meglio che non lo scriva.
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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Homer |
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Ottobre 18, 2012, 20:35:38 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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Il peso politico dipende da quanto la politica si fa pesare...parliamoci chiaro, negli ultimi anni si sono fatti avanti un sacco di competitor stranieri per rilevare stabilimenti che la Fiat voleva dismettere (vedi termini ad esempio) o si è parlato di far aprire fabbriche di altri costruttori (Toyota). Eppure non se n'è fatto niente, nonostante Fiat avesse già manifestato intenzione di ridurre le forze in Italia...e sarebbe colpa della Fiat? Quei 28 miliardi distribuiti in giro, immagino anche alle già citate dr e de Tomaso, possibile che non potessero essere sfruttati per allettare un investitore estero? Eppure... E qualcuno continua a dare la colpa di tutto questo alla Fiat...bah io sinceramente non ci credo...non c'è nessun motivo per crederlo. Non c'è nessun dato a dimostrare questa tesi...portatemelo e son pronto a cambiare idea, ma farlo perché qualcuno dice che è così e basta francamente...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Ottobre 18, 2012, 20:41:53 pm |
Staff, V12, 23947 posts |
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Il peso politico dipende da quanto la politica si fa pesare...parliamoci chiaro, negli ultimi anni si sono fatti avanti un sacco di competitor stranieri per rilevare stabilimenti che la Fiat voleva dismettere (vedi termini ad esempio) o si è parlato di far aprire fabbriche di altri costruttori (Toyota). Eppure non se n'è fatto niente, nonostante Fiat avesse già manifestato intenzione di ridurre le forze in Italia...e sarebbe colpa della Fiat? Quei 28 miliardi distribuiti in giro, immagino anche alle già citate dr e de Tomaso, possibile che non potessero essere sfruttati per allettare un investitore estero? Eppure... E qualcuno continua a dare la colpa di tutto questo alla Fiat...bah io sinceramente non ci credo...non c'è nessun motivo per crederlo. Non c'è nessun dato a dimostrare questa tesi...portatemelo e son pronto a cambiare idea, ma farlo perché qualcuno dice che è così e basta francamente...
si, però bisogna anche vedere se a Fiat sarebbe convenuto avere dei costruttori stranieri sul territorio nazionale. Perchè è ovvio che minacciare di lasciare a casa tot operai , quando sai che c'è magari Toyota o VW pronto ad assumerli....fa meno... A me sembra, vedendolo dall'esterno, che il comportamento di Fiat non sia stato cosi "patriottico" ma puntato al suo interesse..(e lo trovo logico, è un azienda NON una Onlus) ...rimprovero alla politica l'acquiscenza, dettata dal voler cercare voti a "nel breve termine"..vedi De mita e Melfi etc etc..
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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Homer |
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Ottobre 18, 2012, 20:45:36 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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si, però bisogna anche vedere se a Fiat sarebbe convenuto avere dei costruttori stranieri sul territorio nazionale. Perchè è ovvio che minacciare di lasciare a casa tot operai , quando sai che c'è magari Toyota o VW pronto ad assumerli....fa meno... A me sembra, vedendolo dall'esterno, che il comportamento di Fiat non sia stato cosi "patriottico" ma puntato al suo interesse..(e lo trovo logico, è un azienda NON una Onlus) ...rimprovero alla politica l'acquiscenza, dettata dal voler cercare voti a "nel breve termine"..vedi De mita e Melfi etc etc..
Questo discorso si può applicare agli anni 80 e 90 secondo me...ora non ha più senso. Perché è talmente lampante che nessuno sano di mente potrebbe mai investire in produzione di auto in Italia vista la burocrazia, la politica, i sindacati...che il problema proprio non si pone.
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Ottobre 18, 2012, 20:56:19 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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si, però bisogna anche vedere se a Fiat sarebbe convenuto avere dei costruttori stranieri sul territorio nazionale. Perchè è ovvio che minacciare di lasciare a casa tot operai , quando sai che c'è magari Toyota o VW pronto ad assumerli....fa meno... A me sembra, vedendolo dall'esterno, che il comportamento di Fiat non sia stato cosi "patriottico" ma puntato al suo interesse..(e lo trovo logico, è un azienda NON una Onlus) ...rimprovero alla politica l'acquiscenza, dettata dal voler cercare voti a "nel breve termine"..vedi De mita e Melfi etc etc..
E magari avessero cercato solo i voti... Poi, bisognerebbe avere la finezza di fare alcune distinzioni. Un conto è attrarre investitori per stabilimenti vecchi ed improduttivi, rispetto ad una vasta concorrenza di altri Paesi. Un conto ritenere che non si possa produrre in Italia. Questo è dimostrato che è falso basta pensare alle aziende di componentistica che abbiamo solo per restare nell'automotive. La verità come noto è una e una sola: Fiat ha perso la sfida dell'automobile perché negli anni ha investito poco e male. Il resto sono chiacchiere. « Ultima modifica: Ottobre 18, 2012, 21:01:57 pm da MB »
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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pg |
"Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!" |
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Ottobre 18, 2012, 21:22:57 pm |
Utente standard, V12, 12456 posts |
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Scusa se mi sono permesso di parlare di qualcosa di serio su Il Pistone.
Ma MB, perdonami tu, se non riesci a prendere sul serio quello che scrivono gli altri
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Digital computers = people who count on their fingers
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Loggato
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