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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Aprile 04, 2013, 16:18:16 pm
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Aprile 04, 2013, 16:42:19 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
mica pagano solo morti e feriti.
pagano anche i colpi di frusta (che spesso non vengono rilevati dalle fdo, che magari NOn sono intervenute per un piccolo tamponamento, e quindi NON rientrano nelle statistiche) ed i danni ai veicoli, dove le truffe sono probabilmente molto più semplici da farsi.

no,i colpi di frusta han praticamente smesso di pagarli....monti ha avuto il tempo nei primi 2 mesi di governo,di modificare leggermente le regole per i risarcimenti.ora non sono più riconosciuti risarcimenti per danni non riscontrabili "tecnologicamente"...

qualsiasi tipo di lesione che non risulti fra lastre,risonanze ed ecografie non è valido...quindi i colpi di frusta che non interessano frattura del collo,non sono rimborsati....



riguardo la discussione del Mau che dire?occorre veramente una statistica per capire che la cintura e il casco(meglio ancora abbigliamento completo),sono indispensabili per incidenti-cadute di bassa-media entità?? poi ovvio che a 180 contro un platano si muore anche con la corazza di iron man,ma magari a 70 all'ora no....


nelle discutibili statistiche del mau devi aggiungere,la quantità di immigrati ubriachi e incivili che causano incidenti a caterve,più al nord dove c'è (c'era) lavoro....asserire che in veneto son tutti veneti e mettono tutti la cintura è quanto meno assurdo,se non ci fossero immigrati(anche italiani) e inciviltà non avrebbe tanto seguito la lega nord....bisogna poi considerare i km di autostrada e la quantità di camion circolanti,nonchè la casualità dei singoli eventi....

io ho visto caschi di amici deformati da non capire come si siano sfilati,auto totalmente divelte dove gente è uscita solo con qualche ossa rotta grazie a cinture e bag....è assurdo dire che sono inutili le sicurezze passive basilari!!!

più che una discussione col mauring,mi pare un'intervista a Berlusconi che nega l'evidenza più plateale...

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Aprile 04, 2013, 16:46:18 pm
Utente standard, V12, 46985 posts
le differenze si attenuano ed il dato relativo alle regioni del nord ne esce decisamente migliorato.

Un momento.

Di che carburanti si tratta ? Carburanti in genere, o solo per autotrazione ? Altrimenti ci sono in mezzo riscaldamenti, barche e altro.

E sono compresi anche GPL e metano ?

Perché la Campania consuma 3 volte il GPL del Veneto (ci sono le montagne e li' il gpl non arriva) e una volta e mezza quello della Lombardia.

In ogni modo non ci sono differenze abissali, anzi, il Veneto continua ad essere peggio della Campania, anche secondo questi dati.
« Ultima modifica: Aprile 04, 2013, 16:51:43 pm da mauring »
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Aprile 04, 2013, 20:53:56 pm
Global Moderator, V12, 27239 posts
Un momento.

Di che carburanti si tratta ? Carburanti in genere, o solo per autotrazione ? Altrimenti ci sono in mezzo riscaldamenti, barche e altro.

E sono compresi anche GPL e metano ?

Perché la Campania consuma 3 volte il GPL del Veneto (ci sono le montagne e li' il gpl non arriva) e una volta e mezza quello della Lombardia.

In ogni modo non ci sono differenze abissali, anzi, il Veneto continua ad essere peggio della Campania, anche secondo questi dati.


Ho considerato la somma do benzina, diesel e GPL. Non pretendo che sia un dato assoluto ma sicuramente è un'approssimazione miiore. Comprende soli carburanti per autotrazione.

Riguardo i dati è vero che il Veneto è messo leggermente peggio della Campania ma la Lombardia, che a tuo dire era messa pure peggio sembra avere una situazione nettamente migliore. E secondo me questo prova solo che i veneti sono degli ubriaconi che non sanno guidsre Grin

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
J. C. I'm doing my bit for global warming.
Aprile 04, 2013, 21:01:51 pm
Global Moderator, V12, 12792 posts
Ho considerato la somma do benzina, diesel e GPL. Non pretendo che sia un dato assoluto ma sicuramente è un'approssimazione miiore. Comprende soli carburanti per autotrazione.

Riguardo i dati è vero che il Veneto è messo leggermente peggio della Campania ma la Lombardia, che a tuo dire era messa pure peggio sembra avere una situazione nettamente migliore. E secondo me questo prova solo che i veneti sono degli ubriaconi che non sanno guidsre Grin

anche il correttore ortografico del tuo telefono è stato progettato in Veneto? Grin

...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione...
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Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Aprile 05, 2013, 09:30:38 am
Utente standard, V12, 46985 posts
Ho considerato la somma do benzina, diesel e GPL. Non pretendo che sia un dato assoluto ma sicuramente è un'approssimazione miiore. Comprende soli carburanti per autotrazione.

Riguardo i dati è vero che il Veneto è messo leggermente peggio della Campania ma la Lombardia, che a tuo dire era messa pure peggio sembra avere una situazione nettamente migliore. E secondo me questo prova solo che i veneti sono degli ubriaconi che non sanno guidsre Grin

La Lombardia sembra avere una situazione migliore come morti x km percorso e in Veneto è possibile che guidiamo tutti da cani, però la mortalità degli incidenti (1 morto su 34 incidenti, invariante tra Veneto e Campania, non so in Lombardia) sembrerebbe indicare che la sicurezza passiva faccia cilecca.
 
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 05, 2013, 09:34:54 am
Utente standard, V12, 77625 posts
E ridagli... Non indica niente, se non sai come sono avvenuti gli incidenti.
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Aprile 05, 2013, 09:39:11 am
Global Moderator, V12, 27239 posts
La Lombardia sembra avere una situazione migliore come morti x km percorso e in Veneto è possibile che guidiamo tutti da cani, però la mortalità degli incidenti (1 morto su 34 incidenti, invariante tra Veneto e Campania, non so in Lombardia) sembrerebbe indicare che la sicurezza passiva faccia cilecca.
 

Con dei dati così frammentari è difficile definire le cause di una minore o maggiore mortalità in una zona piuttosto che in un altra (e mi scuso per la battutaccia sui veneti). Alla fine, secondo me, il fatto più rilevante è che tra il 2001 e il 2011 le vittime della strada in Italia sono praticamente dimezzate, io preferisco pensare che la ragione di questo dimezzamento sia il fatto che le auto sono diventate più sicure, altri sono liberi di pensare che sia perché le auto di 10 anni fa invecchiando siano diventate più sicure, l'importante è che questa tendenza continui.

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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Aprile 05, 2013, 09:40:02 am
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Aprile 05, 2013, 10:00:10 am
Global Moderator, V12, 27239 posts

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Aprile 09, 2013, 10:46:18 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Vorrei far notare come avete analizzato e valutato qualsiasi parametro, al di la della supposizione inizale che siete stati disposti ad ammettere senza colpo ferire:

Citazione
Veneto (notoriamente ligio alle regole di casco, cintura, bla bla bla)

Campania (notoriamente refrattaria alle regole di sicurezza passiva, nonchè con un parco circolante obsoleto)

alla fine l'unico dato dimostrato è che i partecipanti a questa discussione hanno dei preconcetti che non riescono a smontare neanche di fronte a dati certi!!!
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 09, 2013, 10:49:52 am
Utente standard, V12, 77625 posts
Io la premessa non l'ho nemmeno considerata, proprio perché mancante di basi numeriche.
Anzi ho specificato che le due regioni hanno tassi di mortalità simili e che in Campania si verificano molti incidenti IN MENO che in Veneto, quindi direi che di preconcetti non ne ho...
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Aprile 09, 2013, 10:59:03 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Non è così, infatti scrivi:


Non me lo sono mai chiesto, in compenso mi chiedo chi lo faccia fare a te.

Come dicevo nell'altro thread, i sistemi di sicurezza passiva possono servire a ridurre le conseguenze di un incidente, non le cause.
Quindi, se gli incidenti che si verificano in una certa zona sono di per sé meno pericolosi (vuoi per la diversa velocità, vuoi per le condizioni al contorno) ci può stare che le lesioni siano inferiori anche in mancanza di particolari sistemi di protezione.
Se non sappiamo come si verificano gli incidenti, abbiamo sempre e comunque dati monchi.


Comunque, dal PDF che si può scaricare dal sito che ha linkato il mauring:
http://www3.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20081120_00/testointegrale20081120.pdf

Relativamente al 2007, leggo:

Campania:
Totale incidenti  11.278, morte 320 persone, ferite 16.750 persone
Cioè muore una persona ogni 35 incidenti circa, e si feriscono 1.5 persone ogni incidente circa

Veneto:
Totale indicenti 18.378, morte 538 persone, ferite 25.327 persone
Cioè muore una persona ogni 34 incidenti circa, e si feriscono 1.4 persone ogni incidente circa

Praticamente i valori di mortalità e lesioni sono identici, non è vero che in Campania si muore meno



Ad ogni modo, dato che senza il casco sarei morto nel 1991, per quanto mi riguarda certe farneticazioni lasciano il tempo che trovano.

Poni l'attenzione sui sistemi di sicurezza (seguendo, dunque, il ragionamento del mauring) L'unica cosa vera è che fra l'ipotesi del mauring e la sua tesi non c'è connessione logica, come dimostrano i dati da lui stesso portati...

E' la discussione che non può stare in piedi... nessuno ha fatto notare al mauring che il suo preconcetto viene smontato dai suoi stessi dati (escluso me, ovviamente), ma tutti assumono vero quanto detto in neretto, rispondendo sul discorso della sicurezza delle auto...
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 09, 2013, 11:10:07 am
Utente standard, V12, 77625 posts
Ho anche scritto questo

Quindi in Campania, oltre a verificarsi tantissimi incidenti in meno, c'è una buona probabilità che si verifichino su strade in cui il rischio di morte è minore.

Cosa ne deduco io? Quello che ho scritto anche nell'altro thread: va data più importanza alle CAUSE dell'incidente, che non alle CONSEGUENZE: se non c'è la prudenza, tutto il castello cade e puoi avere anche 100 caschi o 1000 airbag.

Da cui si potrebbe ricavare che gli automobilisti campani sono più prudenti.

Cosa che in realtà non sappiamo, così come non abbiamo dati su caschi e cinture, quindi non li abbiamo commentati.

Comunque, qualcosa si può trovare, per esempio:
http://www.sicurmoto.it/tag/statistiche-uso-casco/
http://www.sicurmoto.it/tag/uso-del-casco/
http://www.sicurauto.it/viewphoto/statistiche-uso-cinture-e-seggiolini-in-italia/257.html
http://www.motoblog.it/post/36883/nove-motociclisti-italiani-su-dieci-usano-il-casco

Può bastare? Forse è stato meglio non considerarla quella premessa no?
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   Re: Caschi, cinture, sicurezza passiva: il mauring dà i numeri   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Aprile 09, 2013, 11:15:43 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Andrea, questa discussione si basa sulla premessa...

Se non fai quella premessa, che senso ha discutere della validità dei sistemi di sicurezza?

Dai dati si evince che a fronte di un simile numero di eventi, si ha un simile livello di decesso/lesioni etc.... tutto torna...

La discussione ha senso solo se introduci una differenza sensibile fra i due casi (che i dati non riportano)... e la differenza sensibile sta nella premessa che ho segnalato...

Sei un ing., sei abituato a dimostrazioni etc.

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