Amen mica tanto. Visto che i titoli di stato costituiscono i risparmi di molti privati e buona parte dei fondi pensione di mezza europa.

Considerata l'isteria che pervade i mercati, è qualcosa su cui non vale nemmeno il caso di scherzare.
Basta una voce messa in giro per farci pagare qualche miliardata di interessi l'anno in più, e a quel punto si dovrebbero inventare l'ennesima tassa sulla casa, visto che a differenza dei capitali, le case non si possono spostare nei paradisi fiscali.

ma c'è un modo per capire/sapere quanto di questo debito è posseduto da banche, privati, società etc etc ?

cioè l'italia ha un debito di "poco più " di 2000 miliardi di € se non erro
quanti di questi sono in mano a normali cittadini , sup-normali cittadini , banche, società (che società poi), etc etc ?

http://www.lavoce.info/archives/19664/conseguenze-ripudio-debito/

Prima che parta il mantra dell'esticazzi se falliscono le banche, riflettere su due cose:
1- le banche detengono più dell'80% delle attività finanziarie (risparmi) degli italiani. Parliamo ci oltre 2500 miliardi
2- se falliscono le banche, va a rotoli il patrimonio immobiliare (perché senza mutuo, quasi nessuno potrà comprare una casa, a questi prezzi poi).
E l'immobiliare vele per oltre 5000 miliardi di euro......

^ ^ ^

L'ultima tagliala subito che é una sonora stronzata.

La mossa della BCE ridurrà gli spread e comprimerà i rendimenti dei titoli di stato, con duplice effetto

1- saliranno i prezzi dei titoli, e questi miglioreranno i coefficienti patrimoniali degli istituti bancari permettendo di erogare prestiti (mutui/fidi)
2- il fatto che in titolo di stato renderà niente, farà dirottare masse verso i listini azionari, a vantaggio delle aziende quotate,
3- l'aumento della massa monetaria, svaluterà la moneta favorendo le esportazioni (a scapito delle importazioni come il petrolio, il fatto che l'euro sia sceso molto fa si che per noi il costo del petrolio sia in realtà sceso meno del costo al barile, essendo questo in dollari)

la speranza è l'ultima a morire 

cioè in pratica faranno una manovra tale e quale a quando veniva svalutata la lira?!
cioè, non è tale e quale come operazione, ma come risultato ottenuto
sbaglio? (non sono per niente ferrato in materia  )

alcune domande:
1 prezzo del titolo? ovvero? 
ho sempre considerato il titolo di stato con "criterio astratto", del tipo: <ho 10'000€ in b.o.t. > ma non ho mai quantificato "1 b.o.t."
 

Pasquale, se ti piace il BDSM, ci sono pratiche apposite, più goderecce e meno dolorose.

A cancellare i debiti dello stato, mandi completamente sul lastrico i suoi cittadini. In tutta onestà, solo un ignorante (nel senso che ignora) o un cretino (di quello che pensano di essere più furbi e salvarsi un attimo prima della catastrofe) può augurarselo.
È essere come quelli che godono se la Fiat va male. Peccato in CIG a far la fame ci finisce Cipputi, non Elkann.



Si, l'effetto ottenuto è quello.
Ma con una sfumatura diversa. Noi non avevamo l'euro forte (perché una moneta forte ha sempre dietro un'economia forte, e quella europea non lo è), erano gli altri che avevano indebolito con mosse simili le loro a nostro svantaggio.
Ora la situazione sta ritornando più equilibrata.


I titoli hanno essenzialmente tre valori
1- il taglio (ovvero quanto vale un titolo, generalmente i titoli di stato hanno tagli da 1000€, quindi 10.000€ in BOT sono 10 titoli)
2- il valore nominale (ovvero il valore di rimborso, che solitamente é 100)
3- il valore di mercato, che è il valore a cui venderesti il titolo a venderlo prima della scadenza.

Il valore di mercato, ovviamente è influenzato dalla condizioni di contorno.
Come ad esempio dubbi sulle finanze di chi deve rimborsare, allora il titolo perde di prezzo perché vale di meno.
Oppure variazioni dei tassi di interesse.
Se io ad esempio ho un titolo con cedola al 5% comprato 5 anni fa e che scade fra 5 anni, il mercato sarà disposto a pagarmelo più caro (anche più di 100) perché le nuove emissioni non mi danno più quella cedola.
Viceversa, quando i tassi salgono, i titoli con cedole più basse perdono di prezzo perché diventano meno interessanti rispetto alle nuove emissioni, e quindi chi compra lo vuole scontato.

Il QE, facendo abbassare i tassi, fa alzare i prezzi per quel motivo. Perché i titoli già in circolazione, che hanno tassi più alti, diventano più ricercati (specie dai fondi pensione, che hanno necessità di flussi regolari) e quindi più cari.

La cancellazione del debito tedesco nel 1952, che viene portata come esempio, è una storia diversa.
In questo caso si trattò di cancellare le riparazioni di guerra, non soldi prestati ad uno stato, per evitare che l'economia crollasse sotto il peso dei debiti, come era successo alla Germania di Weimar. Gli inglesi, che nel corso della seconda guerra mondiale si indebitarono con gli USA per la fornitura di materiali ed attrezzature prima che anche gli americani entrassero in guerra, finirono di pagare i debiti a metà degli anni '80.

Quello che si dimentica sempre, è che quando c'è un debitore, c'è sempre un creditore.
E bisogna vedere se il creditore è in grado di sopportare la cancellazione del credito (chiedere a tutti quelli che han dato il giro perché avanzavano crediti irriscuotibili).

Oggi, non è raro avere persone che usino le cedole dei titoli di stato per integrare il loro reddito, o all'estero i fondi pensione che le usino per erogare le pensioni.

Cancellare tutto, può essere un rimedio peggiore del male, con gli stati che avrebbero si meno debito, ma dovrebbero spendere molto di più per sostenere i redditi spariti.

nì

alla fine giriamo sempre intorno al problema:
chi ha messo in crisi lo stato italiano pochi anni fa non acquistando (o rinnovando) i titoli?  i poveri disgraziati che hanno 4 soldi in titoli di stato o i grandi della finanza che posseggono grandi fette del debito?
la risposta è scontata... ma il problema è sempre lo stesso: c'è qualcosa che non quadra! come mai eravamo più in pericolo default con un debito più piccolo ed una economia più forte rispetto ad oggi che abbiamo un debito più grande ed una economia che è calata di qualche punto %?!
fino a quando durerà questa """fiducia"""!?
ok-> da domani la BCE si farà carico in parte del debito... eppoi? tra quanto ci ritroveremo al punto di partenza?! (dove la BCE raggiungerà un limite di acquisto del debito (perchè lo fisseranno ufficialmente o ufficiosamente...) e gli altri partecipanti del mercato non vorranno acquistarne)

fatto gasolio in eni stamattina.... 1,52 

è riaumentato tutto di brutto...quelle pompe bianche che erano scese ben sotto l'1.30 (avevo visto fino a 1.27) ora sono vicine all'1.40...

Al distributore Q8 Sabato il divario tra gpl (0,546) e Benzina (1,54) era veramente cospicuo.

Si parla di un prezzo 2,8 volte maggiore per la benzina. 

veramente vergognosi

il petrolio sempre intorno a 50

dollaro 1,13
 e il prezzo di benzina gasolio aumenta 10 cent a settimana e nessuno dice un caxxo