Va benissimo, Alberto ... probabilmente ci siam persi il punto di partenza: Jacopo se n'è uscito con una asserzione qualunquista e Valerio l'ha contestato tecnicamente

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54988.msg1255658#msg1255658

Poi, secondo me, Jacopo ha sbragato ancora di più
 

... e Valerio ha risposto così:


... in questo caso non mi pare sia il caso di tirare in ballo direttivi o supporters, a me sembra abbastanza logica la serie di esempi di luoghi comuni ...

E non ha fatto classifiche ... sinceramente, mi pare abbia iniziato tu, Alberto, qui

. http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54988.msg1255784#msg1255784

... tra l'altro, a parte gli europei, tutti gli altri produttori sono arrivati a esser produttori "a traino" grazie a colonizzazioni e quant'altro ... ma hanno modi di lavorare, specie con la questione irrigazione, in modo diverso da "noi" europei ed è per questo che preferisco bere europeo, ma sempre aperto a tutta la produzione ... son riuscito a provare vini cinesi, interessanti, ma dietro c'è la mano francese

a) al link che citi, la mia risposta è all'affermazione (visto che la cronologia APPARE chiara, ma forse non lo è):


che è un luogo comune bello e buono... poi come ho specificato e spiegato dettagliatamente più e più volte dopo, non ho classificato in alcun modo nulla, se non la diversa percezione presente qui e altrove... lo ripeto: non h detto che tizio fa il vino più buono di caio... non lo so e manco mi interessa!!! Ma è assolutamente vero che la percezione di "vino" è legata alla Francia e subito dopo all'Italia...  a dimostrazione che la prima affermazione (quella sull'italiota) è e rimane un luogo comune... al pari di quelli di Dogui... nè più, nè meno... Se danno fastidio quelli del primo, non è chiaro perchè quelli del secondo debbano essere altrettanto stigmatizzati...

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b)



C'è qualcosa che non funziona... si è tornati un po' troppo indietro...

Come già detto, nell'antichità, romani e medioevo inclusi, il vino, inteso come prodotto della fermentazione, aveva un significato completamente differente, era un nutriente ed un dissetante.. nella maggior parte dei casi misto a miele, infuso con erbe etc.

Il vino come lo intendiamo OGGI, credo possa esser fatto risalire, al '700 europeo, con un grande apporto dei francesi...

Assolutamente d'accordo sulla differenza di percezione, d'altronde mi son chiesto se lo si possa considerare vino ... oh, ma qui si sta facendo un bordello a causa di Dogui 

Per me, Valerio ha risposto con "caduta nel luogo comune" ... è questo il messaggio dove mi pare tu faccia una specie di classifica

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=54988.msg1255784#msg1255784

... poi, a cena mi son bevuto un bel bicchiere di Sancerre rosé col sushi e adesso sono a suonare 

Lo so.
Lo sapevo fin dall'inizio.
Infatti quando qualcuno ha scritto "quadrimestre" anziché "trimestre" per tradurre "quarter", l'ho preso in giro dicendo che quattro QUADRIMESTRI fanno un anno.  Poi qualcun altro ha deciso di entrare nel discorso senza aver capito che stavo facendo ironia.
Pazienza. 

E l'unico che ha capito tutto è quello che ha il nick incomprensibile.  Gli altri tutti a scuola con del Piero?

qualcuno anche con Totti...sai dopo 15 anni si ricordano cose insieme...di quando si era a scuola....

Io non avevo nemmeno badato al fatto che ci fosse scritto "Year", ho solo letto il "quadrimestri", da cui il -->

D'altra parte, da uno che ha il nick "Tre", è naturale aspettarsi precisione su queste cose

Quando mi sono iscritto sapevo che un giorno si sarebbe parlato di Quadrimestri.
In un anno ce ne sono Tre.

Per essere uno con 15 post la sai lunga 

A proposito di vino (tanto siamo sul Pistone e le divagazioni sono d'obbligo!!  )

Premetto che sono ASSOLUTAMENTE IGNORANTE sulla materia...sono astemio. mi piace solo cucinare ogni tanto con vino, brandy, marsala, etc..., il massimo della mia conoscenza e' saper distinguere un vino forte e corposo da uno piu' leggero...e mi fermo qui.

Detto questo, mi e' stato detto da piu' di una fonte ritengo autorevole ed ho pure letto in un'interessante libro di "economia del comportamento" (traduco da Behavioral economics) che parla tra le tante cose del mercato dei vini pregiati, arte, pietre preziose, etc....che in molti casi una bottiglia di vino da 20 dollari non ha nulla da invidiare da un'altra da diverse centinaia (ed in certi casi quella cheap e' pure migliore) ed e' un settore dove c'e' molta foffa con valutazioni spesso prive di ogni parametro oggettivo, conta nella maggior carte dei casi l'opinione dell'esperto Tizio o Caio....per certi versi e' simile a quanto avviene nel mercato dell'arte (specie quella moderna)....una pezza da cucina sporca la compra il tizio X ed improvvisamente diventa un pezzo da collezione ambito.....interessante in merito il film "La migliore offerta". Anche il primo "Wall Street" del 1987 contiene un passaggio interessante sull'argomento (il dipinto comprato da Gordon Gekko)

Che dicono gli esperti di vini del Pistone in merito??

Paper qua: http://www.daysyn.com/Morrot.pdf (da sventolare in faccia quando hai a cena quello che se la tira).

In 2001, Frederic Brochet conducted two experiments at the University of Bordeaux.
In one experiment, he got 54 oenology (the study of wine tasting and wine making) undergraduates together and had them taste one glass of red wine and one glass of white wine. He had them describe each wine in as much detail as their expertise would allow. What he didn't tell them was both were the same wine. He just dyed the white one red. In the other experiment, he asked the experts to rate two different bottles of red wine. One was very expensive, the other was cheap. Again, he tricked them. This time he had put the cheap wine in both bottles. So what were the results?

Risposta scontata...

Premessa: non mi considero un esperto, ma semplice appassionato, che qualche vino l'ha provato e qualche corso, non a indirizzo professionale, l'ha fatto ...

Non ho letto il pdf, jimbo, ma c'è un'incomprensione di fondo: enologo e sommelier ... l'enologo è colui che studia per fare il vino ed è formato per farlo evolvere, dalla vigna, alla bottiglia, fino al punto di vendita ...

Definizione: http://www.dico-du-vin.com/o/oenologue-definition-et-formation/

Detto questo, è vero, alla cieca ci si può divertire, infatti a qualche corso di degustazione ci han fatto provare a degustare il vino in un semplice calice nero ... incredibile. Sei completamente perso.

Per Domenico: un Pétrus da 900€ la bottiglia è 30 volte migliore di un Chasse-Spleen da 30€? No ...
È giustificato il prezzo di 900€? forse no, giustificabile sicuramente ... poiché entrano in gioco tanti fattori, dalla cura della coltivazione manuale, piede di vigna per piede, raccolta manuale, cernita, eccetera eccetera fino al fatto che anche dopo decenni possono ricondizionare la tua bottiglia, visto che hanno barriques delle varie annate prodotte in cantina ...

Un caro amico sommelier/venditore mi dice che nei primi anni, diciamo fino a 5/6, dalla messa in commercio, la differenza tra un Brunello e un Rosso di Montalcino praticamente non la distingui (il Rosso di Montalcino viene fatto con i grappoli "scartati" per poter fare il Brunello, per via della forma, numero di acini, grossezza ... insomma, non rispettano il disciplinare). La differenza esce con gli anni, i decenni ... ho provato dei vini del mio anno di nascita, grandi bordeaux, impressionanti: uno, aperta la bottiglia per aerarla senza scaraffare quelle 3/4 ore prima, dopo 15 minuti mi ha riempito di profumo la cucina, sembrava di essere in piena pigiatura ... al momento di berlo era immenso, naso e palato perfetti ... idem l'altro, setoso come è sua tipicità.

Ti devo, con calma, ritrovare un articolo de La Revue du Vin de France dedicato, in particolare, al perché del prezzo a bottiglia così elevato di un Pétrus, i vari passaggi che ne aumentano e possono giustificare il prezzo così elevato.

Poi c'è la degustazione, alla cieca: anche lì si possono avere sorprese, è chiaro che l'etichetta è fuorviante ...
Ecco un famoso esempio, per noi ticinesi, di una degustazione alla cieca con sorpresa:

http://www.tio.ch/News/Affari/320196/E-ticinese-il-miglior-Merlot/Mobile

Per riallacciarmi anche al discorso di jimbo, un sommelier, che è tutt'altra cosa rispetto a un enologo, alla cieca, ti dice vitigno, appellazione, domaine e annata ... ma è il suo mestiere ed è questione di allenamento e memoria; Faure-Brac, Meilleur Sommelier du Monde 1992, dice sempre "si beve per dimenticare, si degusta per ricordare" ...

E adesso, un bel video tratto da una trasmissione che vidi anni fa su France5, se non ricordo male ... divertente:

http://youtu.be/gXKRwMBEjrQ

... arrivate fino al minuto 8' e guardate cosa succede

Poi, il vino è un mondo fantastico, ci si deve avvicinare con curiosità e umiltà, voglia di imparare e ascoltare ... mi è capitato di esser deluso da bottiglie pagate un -relativo- botto ed entusiasta per bottiglie quasi regalate, ma anche quella pagata un botto che giovane ha deluso e dopo 5/6 anni era entusiasmante (un Mille e una Notte di Donnafugata) ... al bar ficus ne sento tante anch'io, il tipico è quando parte il brillantone con la storia "è barricato?" ... ma fermiamoci qui

Ma va a cagher... e io che mi ero anche impegnato per spiegarlo...
Non puoi pretendere che il venerdi pomeriggio possa capire le battute.. il cervello è già in modalità weekend perciò "spento"... 

ma è il mio il nick incomprensibile?

Ho idea che si riferisse a me