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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 11, 2015, 18:19:26 pm
Staff, V12, 28857 posts
Se venissero da un ente che non ha ammesso pubblicamente di taroccare i dati mi fiderei di più.
Considerato che tra le più pulite euro5 ci stanno proprio 3 modelli con il famoso EA189

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Ottobre 11, 2015, 18:19:43 pm
Utente standard, V12, 58368 posts
Sta per scendere in campo Salvini, pare andrà' appositamente a Strasburgo (al momento non sa dov'e) per dire che la merkel ha affamato l'Europa e ha cercato di sterminare le popolazioni con i gas del trisavolo Grin

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 18:23:13 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
Scusate, ma per capire, questo test di cui si parla chi lo ha condotto?
Il fattore moltiplicativo a quale inquinante si riferisce?
In che condizioni?
Insomma, qualche dato in più si può avere?
Non mi pare utile arrivare e dire: "eh ma anche gli altri... anzi di più" Si, ma su cosa?
Un ente certificato e accreditato ha sostenuto che, i motore in questione (parlo di vw) inquini molto di più del dichiarato... questi pare che sostengano il contrario: chi sono?

Il test ICCT é stato condotto su 15 vetture Diesel, usando un sistema portatile per la verifica delle emissioni (PEMS). Test condotto su un'arco di 6400km e 140 ore complessive.

Fonte: http://www.theicct.org/news/press-release-new-icct-study-shows-real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars-seven-times

Panama: "Where the World meets"
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 18:23:40 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
Sta per scendere in campo Salvini, pare andrà' appositamente a Strasburgo (al momento non sa dov'e) per dire che la merkel ha affamato l'Europa e ha cercato di sterminare le popolazioni con i gas del trisavolo Grin

Grin

Panama: "Where the World meets"
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 18:24:35 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
Se venissero da un ente che non ha ammesso pubblicamente di taroccare i dati mi fiderei di più.
Considerato che tra le più pulite euro5 ci stanno proprio 3 modelli con il famoso EA189

Ma allora con ICCT ed Emission Analystics, secondo cui emergono risultati simili, come la mettiamo?

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 18:30:03 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
interessante anche l'altra figura, da cui si vede che, a parte i limiti di legge, comunque le emissioni medie son passate da 1.0 a 0.6....quindi non è proprio che "ci stanno avvelenando tutti"...ma solo che basterebbe adottare dei limiti sensati, coadiuvati da una politica anche fiscale non demonizzatore delle alte cilindrate...ma dato che il downsizing "fa figo"....tutte le riviste a dire "Che figata"...anziché, come sarebbe corretto, fare dei distinguo...certo...passare da un 4.000 aspirato ad un 3000 turbo è una cosa...magari però insistere a fare un micromotore ....o un 1.6 con 2 turbo...o un 2.0 con 2 turbo..(VW , BMW, MB) forse forse...meglio 10 cv in meno ..che tanto ce n'è d'avanzo..

Quoto, al 100%.
Allego immagine per chi non ha visto la grafica, fra le varie paginate del rapporto.

* Emissioni_NOx_Euro3_4_5_6.jpg (89.8 KB - scaricato 54 volte.)

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 11, 2015, 18:55:13 pm
Staff, V12, 28857 posts
Sarei curioso di vedere le stesse prove su un benzina.

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 11, 2015, 18:57:29 pm
Staff, V12, 28857 posts
Ma allora con ICCT ed Emission Analystics, secondo cui emergono risultati simili, come la mettiamo?

In quello che hai postato prima, la migliore è una BMW, seguita da Mazda e Mercedes.

La prima VW è la TT con EA288 Ultra (quindi urea).

Comprenderai che trovare in una classifica come più ecologiche auto che la stessa casa madre ha ammesso come "truffaldine" lascia più di qualche dubbio
« Ultima modifica: Ottobre 11, 2015, 18:59:21 pm da TonyH »

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 20:01:51 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
In quello che hai postato prima, la migliore è una BMW, seguita da Mazda e Mercedes.
La prima VW è la TT con EA288 Ultra (quindi urea).
Comprenderai che trovare in una classifica come più ecologiche auto che la stessa casa madre ha ammesso come "truffaldine" lascia più di qualche dubbio

Quindi, tutti i discorsi che stanno venendo fuori su Mercedes Benz, Honda, Mazda e Mitsubishi vanno bollati come "di parte"? ADAC pubblica dati contro Mercedes per difendere VAG?? Andiamo bene... Grin
Per "truffaldine" si parla del software; non che in condizioni reali inquinino necessariamente di piú. Se poi si preferisce non dare fiducia ai dati (anche se provenienti da ICCT o Emission Analystics) a questo punto meglio lasciare perdere i dati e dare giudizi basati su discorsi soggettivi basati su "Io penso che...Wink

Ma pensi davvero che con tutto questo casino pensi che vadano a pubblicare dati fasulli (su test facilmente replicabili in qualsiasi momento) su una cosa del genere, rischiando un'ulteriore sputtanamento Made in Germany?? In VAG hanno fatto un cagata, ma andare a pensare che in Germania siano tutti impazziti e che Stati Uniti (ICCT) ed Emission Analystics (UK) alimentino ulteriormente il completto per difendere VW?
« Ultima modifica: Ottobre 11, 2015, 20:06:40 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 11, 2015, 20:04:20 pm
Staff, V12, 28857 posts
No, sto dicendo che l'ADAC non essendosi distinta in passato per trasparenza e correttezza delle sue inchieste non è un ente affidabile.
Poi, se ci si vuole leggere altro che NON ho scritto, alzo le mani.

Aggiungo che questo modus operandi di insinuare sempre - più o meno velatamente - che si dà contro alla condotta di VW solo per presunto tifo "contro", inizia veramente a essere seccante.
Poi non stupitevi se le risposte diventano acide.
« Ultima modifica: Ottobre 11, 2015, 20:06:10 pm da TonyH »

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 20:08:55 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
No, sto dicendo che l'ADAC non essendosi distinta in passato per trasparenza e correttezza delle sue inchieste non è un ente affidabile.
Poi, se ci si vuole leggere altro che NON ho scritto, alzo le mani.

Io leggo:
l'ADAC non essendosi distinta in passato per trasparenza e correttezza delle sue inchieste non è un ente affidabile.

Ed a questo rispondo con:
Ma pensi davvero che con tutto questo casino pensi che vadano a pubblicare dati fasulli (su test facilmente replicabili in qualsiasi momento) su una cosa del genere, rischiando un'ulteriore sputtanamento Made in Germany?? In VAG hanno fatto un cagata, ma andare a pensare che in Germania siano tutti impazziti e che Stati Uniti (ICCT) ed Emission Analystics (UK) alimentino ulteriormente il completto per difendere VW?
Non vedo come questo possa essere tifo. Si tratta semplicemente di analizzare di dati, da qualsiasi parte vengano, specie se i risultati emessi da piú enti concordano.  Wink

Aggiungo che questo modus operandi di insinuare sempre - più o meno velatamente - che si dà contro alla condotta di VW solo per presunto tifo "contro", inizia veramente a essere seccante.
Poi non stupitevi se le risposte diventano acide.
Ed aggiungo: quante volte ho scritto su questo thread che il gruppo VAG ha fatto una cagata colossale e che va punita pesantemente?
« Ultima modifica: Ottobre 11, 2015, 20:12:13 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ottobre 11, 2015, 20:16:48 pm
Staff, V12, 28857 posts
Vabbè, hai vinto te.

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
J. C. I'm doing my bit for global warming.
Ottobre 11, 2015, 20:27:52 pm
Global Moderator, V12, 12792 posts
Ale, ma in queste notti dormi o passi il tempo a cercare dati?!? Shocked Grin

...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione...
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SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
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Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Ottobre 11, 2015, 20:29:06 pm
Visitatore, , posts
Vabbè, hai vinto te.
Vw ha fatto una cagata a usare il software.

Ma ea189 è un motore come gli altri di altri competitor ne più ne meno.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Ottobre 11, 2015, 21:25:51 pm
Global Moderator, V12, 12818 posts
Ale, ma in queste notti dormi o passi il tempo a cercare dati?!? Shocked Grin

Grin Roberto ricorda il fuso orario Tongue

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