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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 01, 2015, 12:31:24 pm
Utente standard, V12, 46986 posts
Ma quali altri casi si sono registrati, di omologazioni fraudolente simili ?  Huh

Un conto è un difetto che viene fuori e viene risolto con i richiami, un altro conto è la frode messa in atto deliberatamente dalla casa costruttrice, che porta all'ottenimento dell'omologazione, altrimenti non ottenibile.

E' come paragonare un ingegnere che ha sbagliato un calcolo e poi ha corretto, con un ingegnere che ha ottenuto la laurea con le mazzette.

Il primo puo' continuare ad esercitare, il secondo no, mi sembra ovvio.
« Ultima modifica: Dicembre 01, 2015, 12:36:03 pm da mauring »
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 01, 2015, 12:40:34 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Scusa, quali sono le altre case che adottano un sistema capace di riconoscere la fase di omologazione e adottare un software di gestione alternativo, occultato nella memoria della centralina? Huh

E' successo di peggio, tipo vetture importate e vendute con le luci non a norma, con l'amianto nelle guarnizioni e nei freni oppure non in regola con le normative sulle emissioni.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Dicembre 01, 2015, 12:40:54 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
La legge è stata applicata correttamente.

VW è stata trattata esattamente come le altre case.
A nessuno è stata revocata l'omologazione, a tutti è stato imposto un piano per portare a norma i veicoli incriminati.
L'unica differenza tra VW ed altre case (o importatori) è nel numero di veicoli coinvolti.
La revoca dell'omologazione scatta solo nel caso in cui la sicurezza del veicolo è a rischio o il piano di messa a norma è stato giudicato inadeguato dall'ente che ha concesso l'omologazione.

Grazie per la pazienza che hai ...

http://www.europe1.fr/economie/pollution-apres-le-logiciel-volkswagen-une-autre-astuce-decouverte-2522749

Qui, secondo l'emittente Europe1, ci sarebbero casi di programmi (logiciel) per plafonare il numero di giri al momento della revisione, con ordine dall'alto di "fate e basta" ...

Però, poca pubblicità ... non è che è "tutti colpevoli, tutti assolti", sia chiaro.

Io, ripeto e sottolineo, più che aspettare la lettera di richiamo, far fare l'intervento e far intervenire l'assicurazione, qualora avessi "danni", non so che fare ... avessi le soluzioni, sarei a Wolfsburg e non a tirar assieme il riassunto di audit OHSAS e ISO e documenti tecnici per spostamenti di installazioni petrolifere da gallerie stradali a gallerie di servizio ...
« Ultima modifica: Dicembre 01, 2015, 12:57:33 pm da ChB »

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 01, 2015, 12:53:31 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
E' solo la punta di un iceberg.

Laddove c'è in ballo una omologazione ci sono e ci saranno sempre casi di aziende che passano l'omologazione in qualche modo, contando sul fatto che nessuno controllerà il prodotto reale.
Negli anni '70 era successo con le cinture, più di recente con i caschi, vi ricordate la prova di Altroconsumo?
Certo, se è un prodotto semplice come un casco lo ritiri dal mercato e lo sotituisci, nel caso di prodotti più complessi (e costosi) è ammessa la bonifica.

Il deterrente per la casa in questo caso non è la revoca dell'omologazione, che colpirebbe persone in buona fede che non avevano alcuna possibilità di verificare il prodotto prima di acquistarlo, ma la sanzione economica e, ovviamente, i costi della bonifica. La revoca dell'omologazione e il ritiro dal mercato del prodotto scatta solo quando non è possibile metterlo a norma.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 01, 2015, 13:00:38 pm
Utente standard, V12, 46986 posts
Detta così sembrerebbe che non ci fosse alcuna punizione per chi froda, solo l'obbligo di correzione.

Cioè, conviene frodare il piu' possibile, anche con i metodi piu' spudorati, tanto, se ti beccano, al massimo ti fanno rimettere le cose a posto, ma sanzioni o altro manco l'ombra.

Mi rifiuto di credere che sia effettivamente così.

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 01, 2015, 13:15:32 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Fortunatamente non è così.
Intervenire a posteriori costa sicuramente di più che fare le cose bene dall'inizio.
Quanto sarebbe costato a VW installare quel pezzo di plastica nel collettore fin dall'inizio, invece di richiamare le vetture in officina.
Probabilmente il solo costo della raccomandata al cliente per avvisarlo di portare la macchina in officina è superiore a quello del pezzo in plastica acquistato e installato in catena di montaggio.
Poi ai costi di ripristino si sommano le sanzioni e la perdita di fiducia da parte dei consumatori.

Io ho seguito di riflesso il caso di una casa asiatica che aveva importato veicoli con le guarnizioni contenenti amianto.
Studiare un piano di bonifica, ottenere il nulla osta a procedere, istruire le officine, fornire loro l'attrezzatura e dispositivi di protezione, contattare i clienti, smontare i motori, sostituire le guarnizioni e rimontarli non è stata una operazione a costo zero e sicuramente superiore al costo delle guarnizioni senza amianto. L'alternativa era ritirare i veicoli dal mercato. E ovviamente a questo si sono aggiunte le sanzioni, tanto maggiori quanto più si dimostra la malafede.

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Dicembre 01, 2015, 13:28:54 pm
Utente standard, V12, 1639 posts
Da che mondo e mondo il ladro deve restituire il maltolto ma al tempo stesso essere punito. Se si arriva ad un livello al quale il ladro deve solo restituire il maltolto e non piu essere punito vuol dire che siamo davvero alla frutta
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 01, 2015, 13:32:04 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Uno dei principi cardine della normativa è che le sanzioni devono essere effettive, proporzionate e dissuasive.
Quindi, oltre a sistemare il problema per non vedersi cancellata l'omologazione, VW dovrà andare incontro a sanzioni.

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Dicembre 01, 2015, 13:33:08 pm
Utente standard, V12, 1639 posts
Uno dei principi cardine della normativa è che le sanzioni devono essere effettive, proporzionate e dissuasive.
Quindi, oltre a sistemare il problema per non vedersi cancellata l'omologazione, VW dovrà andare incontro a sanzioni.
Ed in europa non si capisce ancora quali saranno le sanzioni.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 01, 2015, 13:34:35 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Ed in europa non si capisce ancora quali saranno le sanzioni.

Infatti è qui, e non sulla bonifica del parco circolante, che li aspetto al varco, dal momento che la malafede è evidente.

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Dicembre 01, 2015, 14:11:05 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
E' successo di peggio, tipo vetture importate e vendute con le luci non a norma, con l'amianto nelle guarnizioni e nei freni oppure non in regola con le normative sulle emissioni.


cioè?
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 02, 2015, 13:02:56 pm
Utente standard, V12, 46986 posts
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 02, 2015, 13:31:05 pm
Utente standard, V12, 12402 posts

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Dicembre 02, 2015, 13:44:14 pm
webmaster, V12, 50851 posts

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Dicembre 02, 2015, 13:47:03 pm
Staff, V12, 28736 posts
Ma come stanno i cinesi di salute ? (e' una domanda seria)

Pare che stare a Pechino significhi fumarsi due pacchetti di sigarette al giorno per via dell'inquinamento.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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