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| | |-+  Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Gennaio 12, 2017, 08:50:16 am
Utente standard, V12, 1639 posts
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/12/dieselgate-tutti-i-buchi-nel-rapporto-del-ministero-di-delrio-per-le-auto-fiat-test-a-domicilio-e-dati-mancanti/3309760/

Dieselgate, tutti i buchi nel rapporto del ministero di Delrio: per le auto Fiat test a domicilio e dati mancanti

Il 12 gennaio audizione del viceministro dei Trasporti davanti alla commissione d’inchiesta del Parlamento europeo nata dopo lo scandalo dei motori truccati. Nencini dovrà chiarire le lacune del report dello scorso luglio: per alcuni modelli non sono riportati i risultati delle prove che simulano il comportamento reale del vetture. Secondo Cittadini per l'aria "è chiaro il governo ha voluto coprire le case automobilistiche"

Procedure di test diverse a seconda che l’auto messa alla prova sia del gruppo Fiat Chrysler o meno. Misure eseguite su alcune vetture mentre su altre no. Risultati non riportati per le Fiat Chrysler, senza che venga spiegato il perché. Il rapporto che il ministero dei Trasporti ha realizzato dopo lo scoppio del dieselgate per analizzare le emissioni reali dei diesel venduti in Italia farebbe storcere il naso a qualsiasi studente di ingegneria del primo anno. E così anche su questo documento dovrà fornire chiarimenti il viceministro dei Trasporti Riccardo Nencini, che giovedì 12 gennaio è in audizione davanti alla Emission Measurements in the Automotive Sector (Emis), la commissione d’inchiesta del Parlamento europeo nata dopo lo scandalo sui motori truccati da Volkswagen per portare avanti un’indagine sulle vetture in circolazione nel nostro continente. Il report, datato 27 luglio 2016 e mai reso pubblico sui canali ufficiali del ministero, contiene nelle sue 46 pagine lacune tali da fare nascere un sospetto: “E’ chiaro che il governo ha voluto coprire le case automobilistiche, e in particolare Fiat Chrysler”, sostiene Anna Gerometta, presidente di Cittadini per l’aria, un’associazione che fa parte della rete europea di ong ambientaliste per i trasporti sostenibili Transport & Environment. Analoga la posizione degli eurodeputati del M5S, ai quali si deve la pubblicazione del rapporto, avvenuta lo scorso ottobre sul loro sito, dopo che il ministero lo aveva tenuto a lungo chiuso a chiave in un cassetto, prima di consegnarlo alla commissione Emis. “Un rapporto scandaloso, che rasenta il ridicolo”, hanno accusato i Cinque stelle, arrivando a parlare di “occultamento scientifico dei dati più scomodi”. Omissioni che, in ogni caso, non evitano alle auto Fiat Chrysler, in quanto a emissioni, di fare peggio di tutte le altre. Ma prima di passare ai risultati deludenti delle Fca e alle stranezze di grafici e tabelle, facciamo un passo indietro.......

Dai mille controlli promessi dal ministro ai test solo su 14 modelli
Nel settembre del 2015 il dieselgate travolge la Volkswagen: le autorità americane scoprono che la casa tedesca ha utilizzato un dispositivo che aggira i test sulle emissioni (defeat device, dispositivo di manipolazione), attivando i sistemi anti inquinamento solo nel corso delle prove su rulli. La questione non è da poco: “Considerando solo l’Italia – sostiene Gerometta di Cittadini per l’aria – ogni anno muoiono prematuramente 23mila persone a causa dell’esposizione al biossido di azoto (NO2), un gas fortemente nocivo per la salute umana e riconducibile prevalentemente alle emissioni dei veicoli diesel”. Da tempo le istituzioni internazionali sanno che in condizioni reali di guida le emissioni dei veicoli, comprese quelle degli ossidi di azoto (NOx), sono maggiori di quelle rilevate in fase di test. Un problema che in Europa dipende da un regolamento sulle omologazioni che non viene più aggiornato dal 2007. La novità che salta fuori con il dieselgate è che uno dei costruttori, Volkswagen appunto, ha addirittura truccato i test. Appena scoppiato lo scandalo, il nostro ministro dei Trasporti, Graziano Delrio, promette in Italia “controlli a campione su almeno mille macchine diesel di tutti i marchi”. Ma a fronte dell’annuncio del settembre 2015, il mese successivo il ministero incarica l’Istituto Motori del Cnr di mettere a punto una metodologia di verifica del comportamento emissivo che, prima della stesura del report, verrà applicata solo a 14 modelli di auto: una Bmw, una Opel, una Volkswagen, due Ford, due Mercedes e sette vetture del gruppo Fca, queste ultime omologate dallo stesso ministero. E qui cade la prima obiezione: anziché i controlli a campione sul parco circolante, le auto testate sono nuove e messe a disposizione dalle stesse case automobilistiche. “E quindi – fa notare Gerometta – non possono dare alcuna garanzia di rappresentatività dei veicoli dello stesso modello realmente in circolazione”.

Test solo sulle euro 5. Salvate le euro 6
C’è poi un altro punto. A differenza di quanto fatto in Francia, Germania e Gran Bretagna, il nostro ministero ha deciso di testare solo alcuni diesel euro 5 e non gli euro 6, ovvero quelli attualmente in vendita. Una decisione che non può che destare qualche sospetto, visto che secondo uno studio realizzato da Transport & Environment, che ha analizzato i risultati delle indagini sull’inquinamento reale dei veicoli condotte dai governi di Francia, Germania e Regno Unito, le peggiori euro 6 per emissioni sono le auto Fiat e le Suzuki, a cui Fiat fornisce i motori: “Inquinano in media 15 volte di più dei limiti legali per gli NOx”, rileva lo studio.

Emissioni reali maggiori che nei test di omologazione. La pecora nera? Fca
Fuori tutte le euro 6, nel rapporto del ministero restano dentro, come detto, solo 14 modelli di euro 5. E i risultati dei test, in particolare per le vetture Fca, sono tutt’altro che esaltanti. Come già emerso nelle prove condotte negli altri Paesi, le soglie limite di emissioni vengono rispettate da tutti i marchi nelle condizioni di prova valide per ottenere l’omologazione europea (ciclo di test Nedc), mentre nelle prove, sia in laboratorio che su strada, che simulano i comportamenti delle auto in condizioni normali di guida, gli sforamenti sono generalizzati. Con le Fca a fare peggio delle altre: nei test eseguiti a motore caldo, e cioè in condizioni più simili al reale comportamento delle auto, le emissioni di NOx arrivano a essere 3,4 volte superiori rispetto alla condizione di motore a freddo per la Fiat 500 L, 3,8 maggiori per l’Alfa Romeo Giulietta 1.6 e 4,1 volte in più per il Cherokee 2.0.

Defeat device? Il ministro nega, ma i dubbi restano. Anche alla responsabile dell’Istituto motori del Cnr
“Le divergenze in caso di test a freddo e test a caldo – sostiene Gerometta – rappresentano un forte indizio dell’uso di defeat devices”. Una possibilità che il ministro Delrio, anticipando lo scorso giugno i risultati del report, ha escluso: “Non ci sono defeat devices illegali nei modelli diesel di altre case, a parte su quelli Volkswagen già identificati”. Una posizione su cui, però, nemmeno lo stesso report del ministero è così chiaro: sebbene nell’introduzione si legga che tra gli scopi del test c’è quello di individuare “la eventuale presenza di dispositivi di manipolazione delle emissioni (defeat device) vietati dalla vigente normativa”, nelle conclusioni una risposta negativa in tal senso non viene scritta a chiare lettere, ma solo suggerita. Infatti, dei veicoli che con partenza a caldo rilasciano emissioni molto maggiori che a freddo viene scritto: “Probabilmente in condizioni di partenza a freddo (previste dall’attuale ciclo di omologazione Nedc) viene utilizzata una differente calibrazione motore”. Il dubbio ammette di non esserselo tolta nemmeno Vittoria Maria Prati, responsabile delle attività sulle emissioni dei veicoli dell’Istituto Motori del Cnr, che nel corso di una conversazione telefonica con ilfattoquotidiano.it ammette: “Se questo comportamento dipende da un defeat device o da una strategia del costruttore per preservare il motore, io questo non glielo so dire”. (link ad altro pezzo)

I test sulle Fca? Nello stabilimento del gruppo
Se il report del ministero lascia dubbi nelle sue conclusioni, altri ne sorgono per quelle lacune che nemmeno uno studente di ingegneria del primo anno si farebbe andare giù. Le auto – si legge nel documento – sono state testate in presenza di tecnici del ministero e di responsabili delle case costruttrici. Ma dove sono stati svolti i test? Per tutte le auto non Fca si sono utilizzate sedi neutre, e cioè una sala prove del Cnr e una pista dell’esercito a Montelibretti (Roma), mentre per le Fca i test sono stati eseguiti nelle strutture della stessa Fca. A casa del controllato dunque, e a differenza di tutti gli altri marchi senza la partecipazione dei ricercatori del Cnr.

La scomparsa dei dati sulle Fiat Chrysler
Al di là della diversa sede dei test, le prove procedono in parallelo su tutte le 14 auto fino a pagina 12 del report. Dopo di che i risultati della prova che simula sul banco a rulli il comportamento reale delle vetture (ciclo Urban) non vengono riportati per le Fca. E senza che nel documento venga spiegato il perché. I dati sulle Fca iniziano così a scomparire da grafici e tabelle. E per tre modelli, la Lancia Y 1.3, l’Alfa Romeo Giulietta 1.6 e il Cherokee 2.0 (questi due sono proprio i modelli che hanno mostrato gli aumenti maggiori di emissioni nei test a caldo), non fanno più ritorno per tutto il documento, visto che a differenza degli altri non vengono provati in pista. Per nessun veicolo Fca, inoltre, vengono riportati i grafici che mettono in relazione il funzionamento dei filtri anti inquinamento con la temperatura aspirata dal motore. Tutti grafici che invece per le vetture degli altri costruttori sono presenti. E, per finire, nel report non si entra mai nel merito delle accuse provenienti dalla Germania sull’utilizzo di defeat devices da parte di Fca, dopo che in alcuni modelli è stata riscontrata la disattivazione (“modulazione”, sostiene la Fiat) del sistema di controllo delle emissioni dopo 22 minuti, due minuti in più della durata del test di omologazione. “Chi ha firmato il rapporto presentato in commissione Emis – commenta Gerometta – dovrebbe rispondere dell’approssimazione, della mancanza di rigore scientifico e coerenza rispetto all’obiettivo dell’indagine e del danno all’immagine dell’Italia in sede europea”.

Contattata da ilfattoquotidiano.it, Fca non ha voluto rilasciare commenti sul report del ministero, ma ribadisce “di avere sempre rispettato le normative dell’Unione europea e che i veicoli Fca non sono dotati di dispositivi di manipolazione che rilevino quando il veicolo viene sottoposto a un test al banco in laboratorio o che rendano operativi i controlli delle emissioni durante i test in laboratorio. In altri termini, sebbene i livelli di emissioni varino in funzione delle condizioni di guida, i sistemi di controllo delle emissioni dei veicoli Fca funzionano nello stesso modo a parità di condizioni, sia che il veicolo si trovi in laboratorio sia che si trovi in strada”.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Gennaio 12, 2017, 09:40:02 am
Staff, V12, 23947 posts
un rapporto presentato da un ministro perito agrario che sarebbe incomprensibile ad uno studente del 1° anno di un università gestita da una sindacalista con la terza media..... Grin Grin Grin Grin  'na tempesta di cervelli proprio.... Grin Grin

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Gennaio 12, 2017, 09:46:17 am
Utente standard, V12, 8189 posts
articolo spazzatura come al solito per il fatto...pieno di errori ripetizioni di fatti vecchi di mesi ecc

costruisce un articolo riciclando notizie frammentarie  ricucite ad arte di 8 mesi fa

l'unica notizia è che oggi ci sarà un'audizione

sul rapporto del rio ne parlammo qua e /o su autopareri analizzandolo molto meglio di questo presunto giornalista

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Gennaio 12, 2017, 09:59:11 am
Utente standard, V12, 1639 posts
Quindi tutte palle?
Non è vero che i test sulle Fiat sono stati fatti direttamente in azienda senza gli esperti del CNR?
Non è vero che nel rapporto mancano le analisi dettagliate e quelle su pista che però sono presenti per le altre vetture?
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Gennaio 12, 2017, 10:28:24 am
Utente standard, V12, 8189 posts
Quindi tutte palle?
Non è vero che i test sulle Fiat sono stati fatti direttamente in azienda senza gli esperti del CNR?
Non è vero che nel rapporto mancano le analisi dettagliate e quelle su pista che però sono presenti per le altre vetture?


ne discutemmmo gia
le omologazioni si fano presso le case costruttrici coi tecnici del ministero
nel rapporto del rio trovi tutte le risposte basta leggerlo ....piuttosto che fidarsi del fattone
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Gennaio 12, 2017, 10:31:37 am
Utente standard, V12, 10361 posts
ed intanto oltreoceano

https://euobserver.com/tickers/136515

By EUOBSERVER

TODAY, 09:30
US federal authorities have announced criminal charges against six Volkswagen executive. The charges stem from their role in an emissions cheating scandal that will also cost the German car company billions in criminal and civil fines. The executives include the former head of VW's engine development, Oliver Schmidt, who was arrested in Florida last week. The other five are reportedly in Germany.

ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 12, 2017, 10:59:30 am
Utente standard, V12, 23763 posts

sul rapporto del rio ne parlammo qua e /o su autopareri analizzandolo molto meglio



Minchia se ne avete di tempo lì in fiat Tongue Tongue Tongue
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Gennaio 12, 2017, 11:00:43 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Quindi tutte palle?
Non è vero che i test sulle Fiat sono stati fatti direttamente in azienda senza gli esperti del CNR?
Non è vero che nel rapporto mancano le analisi dettagliate e quelle su pista che però sono presenti per le altre vetture?


Parliamoci chiaro.... che il rappresentante ministeriale/cnr sia presente o meno cambia poco...
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Gennaio 12, 2017, 11:22:36 am
Staff, V12, 11080 posts
articolo spazzatura come al solito per il fatto...pieno di errori ripetizioni di fatti vecchi di mesi ecc

costruisce un articolo riciclando notizie frammentarie  ricucite ad arte di 8 mesi fa

l'unica notizia è che oggi ci sarà un'audizione

sul rapporto del rio ne parlammo qua e /o su autopareri analizzandolo molto meglio di questo presunto giornalista



Il fatto quotidiano...e hai detto tutto  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Alfa Romeo Giulia Super 2.2 180 cv AT8
Lancia Ypsilon multijet MomoDesign
pinodane@tiscali.it Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Gennaio 12, 2017, 17:18:33 pm
Utente standard, V12, 5791 posts
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Gennaio 12, 2017, 18:04:41 pm
Utente standard, V12, 8189 posts

andrei cauto a parlare di multe....è tutto molto indefinito non vi è nulla di dimostrato per cui nulla di assimilabile a vw

l'epa ha fatto accuse e fca si è subito detta pronta a dimostrare la bontà delle sue tesi
vw aveva un sw che identificava il veicolo in prova
qua la faccenda è molto piu indefinita...si parla di strategie controllo motore che devono mediare tra le emissioni, la sicurezza del motore e l'efficienza dei sistemi di emissioni a lungo termine; le normative in certe situazioni permettono di bypassare per determinati tempi le emissioni a favore della conservazione di motore e sistema emissione.....

ovvero sarà un confronto molto tecnico e molto lungo...e in una zona molto opinabile ed argomentabile....quindi parlare di multe è prematuro....per me oggi è stata forte la speculazione..
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Gennaio 12, 2017, 19:39:52 pm
Utente standard, V12, 6073 posts
ma poi come spieghi alla gente che è obbligata a comprare la nuova euro14 con la marmitta che costa 3500€, anche se poi inquina quanto il nissan vanette del 1989 Huh Huh Grin

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Gennaio 12, 2017, 19:48:51 pm
webmaster, V12, 50851 posts
ma poi come spieghi alla gente che è obbligata a comprare la nuova euro14 con la marmitta che costa 3500€, anche se poi inquina quanto il nissan vanette del 1989 Huh Huh Grin

Infatti, tutto cio' e' ridicolo...

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Gennaio 12, 2017, 21:43:16 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Il fatto quotidiano...e hai detto tutto  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Scusa l'OT...ma Repubblica (o anche altri) sarebbero meglio??
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Gennaio 12, 2017, 22:03:28 pm
Utente standard, V12, 1639 posts
andrei cauto a parlare di multe....è tutto molto indefinito non vi è nulla di dimostrato per cui nulla di assimilabile a vw

l'epa ha fatto accuse e fca si è subito detta pronta a dimostrare la bontà delle sue tesi
vw aveva un sw che identificava il veicolo in prova
qua la faccenda è molto piu indefinita...si parla di strategie controllo motore che devono mediare tra le emissioni, la sicurezza del motore e l'efficienza dei sistemi di emissioni a lungo termine; le normative in certe situazioni permettono di bypassare per determinati tempi le emissioni a favore della conservazione di motore e sistema emissione.....

ovvero sarà un confronto molto tecnico e molto lungo...e in una zona molto opinabile ed argomentabile....quindi parlare di multe è prematuro....per me oggi è stata forte la speculazione..

Come dici non è al momento paragonabile al dieselgate, ma è comunque diversa rispetto a quanto scrivi.
Il clean air act prevede che i costruttori certifichino all'epa la loro aderenza ai limiti federali sulle emissioni. Parte di questo processo di certificazione prevede che le case comunichino all'epa la presenza ed il relativo funzionamento di ogni software che agisce sulle emissioni. Fiat non ha dichiarato la presenza del presunto software e, a quanto pare, è stata beccata.
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