abbiamo due modi differenti di definire un "cavallo zoppo",
se non lo fosse stato, non lo avrebbero abbandonato!

L'iniettore pompa non sarebbe mai arrivato ai livelli richiesti dalle ultime normative... certo che era un cavallo zoppo...

A quanto pare l'inchiesta si allarga ancora e sono sotto verifica anche i 3.0 TDI...


Chissà se c'è qualche correlazione tra il divorzio violento con Suzuki e questo dieselgate....

No ragazzi, oggi un motore stellare non ha senso nel 1942 era il migliore. Nel 2000 quando l'iniettore pompa faceva 2050 bar e un commonrail 1300 non c'erano paragoni, la bosch vp44 ne faceva 1450.
Non a caso i primi jtd fiat andavano peggio non solo degli iniettori pompa, in modo imparagnabile, ma anche dei piu vecchi pompa vp che contnuavano ad esistere su skoda e seat.

1.9jtd 105cv credo intorno i 250nm ma non aveveno cambi adatti
1.9vp 110cv 235 nm
1.9pd 130cv oltre 300nn nm

2,4jtd 150cv 300nm
2,5 vp 180cv 370 nm (ed era molto piu vecchio)

quando anni dopo si è posto il problema di gestire iniezioni multiple e nel frattempo bosch aveva reingenerizzato il tutto, portandolo a pressioni molto superiori il vantaggio degli iniettori pompa era sparito rimanendo solo piu cari.

Ogni cosa va contestualizzata al suo momento storico.
P.S. Fiat uso l'iniettore pompa dove non gli importava di essere economica, ma sopratutto ad alta potenza specifca quando varò l'era del dowsizing nel settore trasporti con la famiglia Iveco Cursor
All epoca iniettori pompa li usarono anche scania e man

quindi:
"L'iniettore pompa non sarebbe mai arrivato ai livelli richiesti dalle ultime normative... "
Vero o comuqnue troppo caro

"certo che (E' non era) un cavallo zoppo..."
all'epoca lo era il common rail, oggi si è ribaltata la situazione

Grande cavolata fatta da vw non cedere i brevetti e tutti i finaziamenti sono finiti sul commonrail che ha avuto il sopravvento

questi filmino lo rivedremo con il multiair, tecnologia superba che oggi fiat non riesce a valorizzare (grandi idee e igneneri pessimo managment), aspettae finisca in mano a bosch e avremo motori con curve di coppia cosi pari che ci puoi apparechiaire spra

300.000.000$ di multa a kia e hyundai in usa per aver dichiarato dati relativi ad emissioni e consumi falsi

Sì... la storia ce la ricordiamo tutti... quello che ti sfugge è che già all'uscita di mercedes e alfa con i cr, si disse che il vantaggio era nelle possibilità di evoluzione... già da allora si sapeva che lo sviluppo dei pd era arrivato, mentre, sempre all'epoca si parlava già degli step ai 1600 e ai 1800 bar del cr, della possibilità di controllo delle iniezioni, ovvero delle iniezioni multiple, etc. etc. etc.
Non a caso, gli unici rincoglioniti a metterci su i soldi sono stati quelli di vw... nessun'altro ha insistito... le pompe rotative, idem... erano alla fine... il piccolo vantaggio si può quantificare in 4/5 anni... nulla di più... si vedono, però, oggi i risultati....

Mmm sono relativamente daccordo, secondo me la vw sbaglio a chiudersi in quella tecnologia, in quegli anni gli permise un mezzo monopolio ma poi sono stati lenti ad evolversi.
Bmw è stata spaventosa da motori anacronistici a capolavori in pochissimo tempo.

Spreo che fiat sappia sfruttare a fondo il multiair, una tecnologia che ha reso vtec vario cam lus valvetronic ecc... preistorici in un secondo, ma ad oggi stenta a farsi conoscere come plus valore

vabbè ma quando è nato non è che potevano sapere quali sarebbero stati i limiti imposti dalle normative di 10 anni dopo...

Esattamente...

Ma guarda che si disse subito... Soprattutto alla presentazione dei CR... ricordo discussione di miliardi di post sulla possibilità di evoluzione del CR rispetto al PDE... il quale FORSE (nel senso che mi pare di ricordare così) aveva anche un deficit di efficienza termodinamica...

D'altronde, come detto da Fabio e come ricordo io stesso, il pde era già noto ed utilizzato per l'autotrazione... non è che venne calato dall'alto.... altri avrebbero potuto seguire la strada del pde... e invece NESSUNO ci ha creduto... qualcosa vorrà dire...

Ma secondo me i pde erano proprio dei motori del cazzo ... andavano parecchio e consumavano poco, ma sopra i 110cv erano scorbutici, rumorosi e sgradevoli. Mai piaciuti. imho, come sempre.

c'è una leggera contraddizione tra le due frasi..."si disse subito" "il pde era già noto e utilizzato"...a un certo punto han capito anche loro che era una tecnologia che sarebbe dovuta prima o poi morire, tant'è che sostituirono (abbastanza in silenzio) i motori 2.0 TDI 140CV PDE con i CR a un certo punto, ma si era già in zona euro 5...io ricordo ai tempi di Golf TDI 115 vs 147 JTD 115 che si parla di inizio anni 2000...


vero, però andavano veramente forte...e consumavano niente.

1) magari un minimo di ironia...
2) non sono tanto sicuro che non ci sia sotto qualcosa...anche se non ho idea del perché VW,
Forse perché, come tu hai detto, in USA produce la Passat e altra roba "piccola"...magari  MB e BMW col fatto che producono SUV...che negli USA mi si dice vendano benino...e magari pure con grosse cilindrate a benzina...li han voluto lasciare stare.
Ovvio che "dove c'è fumo c'è arrosto" e che VW abbia fatto una cazzata monumentale....totale!. Però appunto....mi lascia perplesso la cosa.
Poi, e qui mi tocca dar parzialmente ragione a MRC...(e vado OT...ma tanto ,siamo sul Pistone) mi fa un po' ridere tutta questa indignazione per "aver detto il falso"...quando abbiamo i problemi che abbiamo, qui in Europa, anche e grazie al fatto che qualcuno ha detto che c'eran armi di distruzione di massa....che non c'erano....ooooooops!

Ma il 110 non era mica PDE... hanno fatto anche una versione PDE con 110CV?