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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Settembre 28, 2015, 00:26:58 am
Global Moderator, V12, 12775 posts
ma i limiti USA son piu severi dei nostri? Quindi, in teoria, avrebbero potuto taroccare solo le VW per gli USa, invece han voluto fare gli splendidi ed han taroccato anche le VW per l Europa e le Skoda e le Seat che magari negli US non vendono?..

Esattamente Valerio; sulle vetture "Taroccate", per il resto dei mercati del mondo questo software non fa la differenza quando si comparano le emissioni testate in Ciclo a laboratorio VS Prove reali su strada. In sostanza, anche se il software c'é di base, non fa la differenza per il resto dei mercati. Questo é stato spiegato nei giorni scorsi su alcuni approfondimenti tecnici. E curiosamente, proprio nei test Europei svolti recentemente, fra le sole 5 vetture (su 200) che rientrano nei parametri ci sono sia una Bmw che una VW Diesel 4 cilindri (non viene specificato il modello).

Mi chiedo anche come mai, dopo ormai alcuni giorni dall'uscita di un'altra inchiesta ICCT (15 Settembre 2015, http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf), nessuno abbia ancora nominato ne Hyundai, Renault ed in particolare Volvo, che nei test comparativi (Lavoratorio VS Strada)  escono veramente con le ossa rotte (valori NOx):
- Hyundai ha sforato di 6.9 volte i limiti legali
- Renault ha sforato di 8.8 volte i limiti legali
- Volvo ha sforato di 14.6 volte i limiti legali

Curiosamente, anche in questo test, é emersa l'ottima performance generale di Bmw, seguita subito dopo da una vettura media VW con motore Diesel 4 cilindri da 103kw (non viene menzionato il modello specifico); nel caso di VW si parla di un modello Euro 5 2013.


Insomma, VW ha fatto una cagata colossale in USA, ma ci sono altri costruttori che potrebbero finire nei guai anche in Europa, proprio per via di test troppo permissivi (vedi i famosi alternatori o altre componenti fondamentali smontate). Perché sui media nessuno parla dell'inchiesta ICCT? Perché non si menziona che i motori VW Diesel 4 cilindri Euro 5 si comportano relativamente bene nei test Europei quando si paragona il Ciclo in laboratorio con quello su strada? Forse perché questa notizia non farebbe scalpore….anzi genererebbe solo confusione.
« Ultima modifica: Settembre 28, 2015, 12:17:24 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Settembre 28, 2015, 04:34:46 am
Staff, V12, 23916 posts
Vabbe come al solito i giornali ci ricamano sopra, sarebbe interessante conoscere le emissioni nelle situazioni: ciclo su rulli , ciclo su strada, uso normale, tutte e 3 con software malandrino e senza, per un totale di 6 test.

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Settembre 28, 2015, 06:09:23 am
Staff, V12, 23916 posts
bon, appena ho tempo me lo leggo...con calma..perché mi son scocciato dei sentito dire...http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Settembre 28, 2015, 09:52:14 am
Utente standard, V12, 6044 posts
Esattamente Valerio; sulle vetture "Taroccate", per il resto dei mercati del mondo questo software non fa la differenza quando si comparano le emissioni testate in Ciclo a laboratorio VS Prove reali su strada. In sostanza, anche se il software c'é di base, non fa la differenza per il resto dei mercati. Questo é stato spiegato nei giorni scorsi su alcuni approfondimenti tecnici. E curiosamente, proprio nei test Europei svolti recentemente, fra le sole 5 vetture (su 200) che rientrano nei parametri ci sono sia una Bmw che una VW Diesel 4 cilindri (non viene specificato il modello).

Mi chiedo anche come mai, dopo ormai alcuni giorni dall'uscita di un'altra inchiesta ICCT (15 Settembre 2015), nessuno abbia ancora nominato ne Hyundai, Renault ed in particolare Volvo, che nei test comparativi (Lavoratorio VS Strada)  escono veramente con le ossa rotte (valori NOx):
- Hyundai ha sforato di 6.9 volte i limiti legali
- Renault ha sforato di volte i limiti legali
- Volvo ha sforato di 14.6 volte i limiti legali

Curiosamente, anche in questo test, é emersa l'ottima performance generale di Bmw, seguita subito dopo da una vettura media VW con motore Diesel 4 cilindri da 103kw (non viene menzionato il modello specifico); nel caso di VW si parla di un modello Euro 5 2013.

Insomma, VW ha fatto una cagata colossale in USA, ma ci sono altri costruttori che potrebbero finire nei guai anche in Europa, proprio per via di test troppo permissivi (vedi i famosi alternatori o altre componenti fondamentali smontate). Perché sui media nessuno parla dell'inchiesta ICCT? Perché non si menziona che i motori VW Diesel 4 cilindri Euro 5 si comportano relativamente bene nei test Europei quando si paragona il Ciclo in laboratorio con quello su strada? Forse perché questa notizia non farebbe scalpore….anzi genererebbe solo confusione.
vabbè... se tu pretendi pure che gli organi di informazione diano informazioni Roll Eyes Roll Eyes

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
tappo when the dream comes true
Settembre 28, 2015, 10:30:03 am
Utente standard, V12, 14472 posts
io sto pensando di acquistare una Passat  Wink Sicuramente, pur di vendermela, mi faranno un prezzaccio  Cool

La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Settembre 28, 2015, 10:38:40 am
Utente standard, V12, 19940 posts
io sto pensando di acquistare una Passat  Wink Sicuramente, pur di vendermela, mi faranno un prezzaccio  Cool

probabilmente non più di tanto perchè ti venderebbero la EU6 che a dir loro è in regola.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Settembre 28, 2015, 10:45:06 am
Staff, V12, 89803 posts
beh qualche E5 km0 ci sarà in rete (dovrebbero essere quelle per cui è stato richiesto lo stop alle televendite  Grin)

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
J. C. I'm doing my bit for global warming.
Settembre 28, 2015, 11:41:43 am
Global Moderator, V12, 12792 posts
Vista adesso. Un po' truce, ma... Roll Eyes Grin

* merkel-713324.jpg (33.78 KB - scaricato 51 volte.)

...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione...
-------------
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
-------------
Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
jcdpd@hotmail.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Settembre 28, 2015, 11:48:08 am
Utente standard, V12, 19940 posts
riflettevo comunque che avevano promesso la lista ufficiale (mi sembra) per venerdì, siamo a lunedì e ancora neanche l'ombra... son di parola non c'è che dire.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
tappo when the dream comes true
Settembre 28, 2015, 11:48:52 am
Utente standard, V12, 14472 posts
probabilmente non più di tanto perchè ti venderebbero la EU6 che a dir loro è in regola.

Sì, ma anche se le E6 sono in regola, non c'è chi le acquista dopo lo scandalo  Grin






La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Settembre 28, 2015, 11:51:38 am
Utente standard, V12, 19940 posts
Sì, ma anche se le E6 sono in regola, non c'è chi le acquista dopo lo scandalo  Grin







che abbiano i saloni deserti ci sta, immagino che da qualche giorno entrino solamente 2 tipologie di persone:
- quelli che vogliono lamentarsi per l'auto acquistata o ordinata
- quelli che vogliono ordinarne una pagandola il 50% perchè tanto non le vendono più
 Grin
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
tappo when the dream comes true
Settembre 28, 2015, 12:01:35 pm
Utente standard, V12, 14472 posts
che abbiano i saloni deserti ci sta, immagino che da qualche giorno entrino solamente 2 tipologie di persone:

- quelli che vogliono ordinarne una pagandola il 50% perchè tanto non le vendono più
 Grin

hai centrato il punto... io entrerò e dirò al venditore (in stile Dogui): "a me le vw hanno fatto sempre schifo, ma siccome ci tengo a non far chiudere un gruppo automobilistico così importante, sono disposto ad immolarmi per la causa e acquistare una passat"  Grin

La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Settembre 28, 2015, 12:09:35 pm
Staff, V12, 23916 posts
io ieri sono andato al mare in Toscana....ed ho notato che quando gli fai i fari..adesso che sanno ho la Passat chippata, si spostano anche MB e BMW!!!  Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 28, 2015, 12:21:57 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
che abbiano i saloni deserti ci sta, immagino che da qualche giorno entrino solamente 2 tipologie di persone:
- quelli che vogliono lamentarsi per l'auto acquistata o ordinata
- quelli che vogliono ordinarne una pagandola il 50% perchè tanto non le vendono più
 Grin

Già, il classico venditore VW, convinto di vendere il non plus ultra della qualità e della tecnologia e non una "macchina di m..." come la Fiat (sentita con le mie orecchie) oggi sarà in crisi di identità e dovrà rassegnarsi a fare come gli altri, ovvero giocare sullo sconto.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Settembre 28, 2015, 12:22:14 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
Mi chiedo anche come mai, dopo ormai alcuni giorni dall'uscita di un'altra inchiesta ICCT (15 Settembre 2015, http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_NOx-control-tech_revised%2009152015.pdf), nessuno abbia ancora nominato ne Hyundai, Renault ed in particolare Volvo, che nei test comparativi (Lavoratorio VS Strada)  escono veramente con le ossa rotte (valori NOx):
- Hyundai ha sforato di 6.9 volte i limiti legali
- Renault ha sforato di 8.8 volte i limiti legali
- Volvo ha sforato di 14.6 volte i limiti legali

Nel post originale ho perso qualche pezzo per strada, ho corretto, inserendo la fonte allo studio ICCT del 15 Settembre 2015). Allego immagine emissioni NOx per costruttore, Pag. 15.

* ICCT_Emissioni_NOx_20150915.jpg (58.53 KB - scaricato 64 volte.)

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