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MarzulLaurus |
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Ottobre 05, 2015, 11:40:21 am |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Io mi chiedo, per esempio: un litro di gasolio, "contiene" un tot di inquinanti che pare essere inferiore a quello di un lt di benzina... ma: quanto gasolio contiene un lt di petrolio, e quanta benzina?
Insomma, se per fare un lt di gasolio devo tirar fuori 2lt di petrolio, mentre ce ne vogliono 10 per uno di benzina, credo che pure vada tenuto in conto... (magari è il contrario)
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Loggato
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MRC |
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Ottobre 05, 2015, 11:43:47 am |
Utente standard, V12, 19993 posts |
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concordo, il conto economico "completo" per un carburante andrebbe fatto ma adesso (vedi Francia) porta sicuramente più voti dare la caccia alle streghe e cavalcare l'onda
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pg |
"Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!" |
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Ottobre 05, 2015, 11:50:13 am |
Utente standard, V12, 12456 posts |
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Io mi chiedo, per esempio: un litro di gasolio, "contiene" un tot di inquinanti che pare essere inferiore a quello di un lt di benzina... ma: quanto gasolio contiene un lt di petrolio, e quanta benzina?
Insomma, se per fare un lt di gasolio devo tirar fuori 2lt di petrolio, mentre ce ne vogliono 10 per uno di benzina, credo che pure vada tenuto in conto... (magari è il contrario)
Dipende da dove (da quale giacimento) viene il petroli, ma in genere la farzione distillatata come benzina è circa la metà in volume di quella distillata in gasolio.
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Digital computers = people who count on their fingers
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Loggato
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MarzulLaurus |
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Ottobre 05, 2015, 11:51:04 am |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Magari potrebbero essere le stesse case a finanziare un catenazzo di conto del genere... alla fine è pure loro interesse... Io penso che, sebbene tutto questo caos sia stato l'equivalente dello sbarco in normandia nel 44, si sia iniziato un percorso... Mettere le mani avanti, per le case, potrebbe essere un po' un paracadute... a dire: "gentili signori, le cose stanno così, diteci un po' cosa dobbiamo fare"...
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Loggato
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MRC |
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Ottobre 05, 2015, 11:51:54 am |
Utente standard, V12, 19993 posts |
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Dipende da dove (da quale giacimento) viene il petroli, ma in genere la farzione distillatata come benzina è circa la metà in volume di quella distillata in gasolio.
e già questo dovrebbe portare il prezzo del gasolio al 50% rispetto a quello della benzina (al netto delle tecniche di raffinazione che non so se sia più complicato o uguale)
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Ottobre 05, 2015, 11:52:56 am |
Staff, V12, 23947 posts |
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il problema è l'ecologia è un'affare...per cui si crea il comitato, il Presidente, il Vice presidente, la segretaria....e cosi via...non è importante risolvere il problema...ma fare soldi. Una domanda/curisiotà, dato che stamattina mi ha telefonato una software house che voleva sapere se volevo spendere 12.000 euro per aggiornare un vecchio sofware che gira ,nel mio caso, solo su Pentium 4 con Win XP....e che sabato, avendo aggiornato un PC in studio a Win10, ho dovuto sostituire il monitor perchè la scheda video (integrata Intel SFF con i5 ) faticava a "vedere" il monitor 19" 4:3 ...si parla di ecologia, ma quanto impatta sull'ambiente la truffa delle sostituzioni ogni pochi anni di hardware/software "forzate"? Ovviamente parlo di realtà particolari...chiaro che in certi ambiti serva la modernizzazione...ma in tanti altri...stanpanti buttate perchè non ci sono i driver...schermi idem..e cosi via.. Per fare un esempio di "ecologia"...che cela lo sfruttamento..(ed anche per andare un pò OT, che altrimenti qui si pigliano brutte abitudini!!! ) « Ultima modifica: Ottobre 05, 2015, 12:03:46 pm da mariner »
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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Phormula |
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Ottobre 05, 2015, 13:31:06 pm |
Utente standard, V12, 12402 posts |
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il problema è l'ecologia è un'affare...per cui si crea il comitato, il Presidente, il Vice presidente, la segretaria....e cosi via...non è importante risolvere il problema...ma fare soldi. Una domanda/curisiotà, dato che stamattina mi ha telefonato una software house che voleva sapere se volevo spendere 12.000 euro per aggiornare un vecchio sofware che gira ,nel mio caso, solo su Pentium 4 con Win XP....e che sabato, avendo aggiornato un PC in studio a Win10, ho dovuto sostituire il monitor perchè la scheda video (integrata Intel SFF con i5 ) faticava a "vedere" il monitor 19" 4:3 ...si parla di ecologia, ma quanto impatta sull'ambiente la truffa delle sostituzioni ogni pochi anni di hardware/software "forzate"? Ovviamente parlo di realtà particolari...chiaro che in certi ambiti serva la modernizzazione...ma in tanti altri...stanpanti buttate perchè non ci sono i driver...schermi idem..e cosi via..
Per fare un esempio di "ecologia"...che cela lo sfruttamento..(ed anche per andare un pò OT, che altrimenti qui si pigliano brutte abitudini!!! )
Si chiama obsolescenza programmata. Raggiunge vertici altissimi, tipo una lavatrice che si guasta e puoi ripararla anche tu ma per cancellare il codice di errore serve un software che la casa rilascia solo ad alcuni centri assistenza. Se invece guardiamo ai carburanti dal punto di vista del petrolio, la soluzione migliore sarebbe avere un mix di consumo che ricalchi le percentuali che la raffineria è in grado di ottenere. Deviare, anche solo di poco, da questo equilibrio fa crescere in maniera esponenziale costi e consumi. Nella Germania dell'Est il petrolio di provenienza russa veniva raffinato per ottenere quanto più possibile benzina (da esportare all'ovest) e GPL (idem) in cambio di valuta pregiata, perché la domanda di benzina e GPL dei cugini dell'ovest era maggiore ed avrebbe sbilanciato le loro raffinerie. Quei pochi punti in più di prodotti pregiati costavano un botto in termini di efficienza e di energia, possibile solamente in una economia pianificata che usava il carbone come fonte primaria. Quindi la soluzione ideale sarebbe avere un rapporto tra benzina, GPL e gasolio nei consumi del parco circolante che sia speculare con l'output delle raffinerie. Se in questi anni si è potuto spingere molto il gasolio per autotrazione, è perché ne serve meno per il riscaldamento rispetto a decenni fa.
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Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Ottobre 05, 2015, 13:39:37 pm |
Staff, V12, 28736 posts |
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. Se invece guardiamo ai carburanti dal punto di vista del petrolio, la soluzione migliore sarebbe sprecarne meno a cazzo
Così va meglio. Purtroppo in Italia (ma anche in molte zone degli USA) abbiamo strutturato la società dove l'auto diventa indispensabile per la vita quotidiana. Persino in città, dove usare 1000-1500kg di lamiera per spostare 80-90kg di carne per 1-2km personalmente lo trovo un abominio. Che se utilizzassimo anche solo una frazione dei soldi elargiti alle case per auto ecologiche (idrogeno, elettriche, a quadri molla) per far si che non sia obbligatorio usare l'auto nei centri urbani per ogni minima cagata....hai voglia a benefici su salute (meno mezzi in giro che vanno ai 10k /h di media) e sui portafogli (auto più piccole, che cambi meno spesso perché si usurano di meno). Forse da quel punto di vista dovremmo studiare un filo meglio i paesi nordici, tipo la Danimarca. O l'Olanda, che causa anche scarsità di terreno, prima di tirare palazzine a ripetizione pensano a come collegarle al resto....
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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Phormula |
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Ottobre 05, 2015, 13:49:00 pm |
Utente standard, V12, 12402 posts |
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La mobilità sostenibile è un discorso più ampio, che non coinvolge solo l'automobile.
E' il concetto stesso di automobile di proprietà ad essere sbagliato. L'automobile non dovrebbe essere qualcosa che compri, ma un servizio che usi.
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Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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TonyH |
I'm the face of terror. Terrier Terror. |
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Ottobre 05, 2015, 13:53:31 pm |
Staff, V12, 28736 posts |
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Si, ma fino ad ora "mobilità sostenibile = con cosa faccio muovere l'auto". E da lì tutti i casini....
Quando la radice del problema è i troppi mezzi circolanti...non che vadano a benzina, a Gasolio o a GPL...
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your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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MarzulLaurus |
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Ottobre 05, 2015, 13:55:08 pm |
Utente standard, V12, 23763 posts |
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Si chiama obsolescenza programmata. Raggiunge vertici altissimi, tipo una lavatrice che si guasta e puoi ripararla anche tu ma per cancellare il codice di errore serve un software che la casa rilascia solo ad alcuni centri assistenza.
Leggevo qualcosa a riguardo di recente... ma di sfuggita... mi pare che si stia muovendo qualcosa contro il fenomeno, o sbaglio?
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Loggato
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Phormula |
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Ottobre 05, 2015, 14:05:00 pm |
Utente standard, V12, 12402 posts |
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Leggevo qualcosa a riguardo di recente... ma di sfuggita... mi pare che si stia muovendo qualcosa contro il fenomeno, o sbaglio?
Si, a fine anno la Commissione Europea dovrebbe presentare un documento sull'economia circolare, che dovrebbe affrontare (finalmente) anche il tema dell'obsolescenza programmata, a partire dagli elettrodomestici e dall'elettronica di consumo.
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Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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alura |
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Ottobre 05, 2015, 14:13:03 pm |
webmaster, V12, 50851 posts |
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Kia Sorento = Oso nei Kart
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oscar |
all in all it's just another brick in the wall |
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Ottobre 05, 2015, 14:38:27 pm |
Utente standard, V12, 6075 posts |
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il problema è l'ecologia è un'affare...per cui si crea il comitato, il Presidente, il Vice presidente, la segretaria....e cosi via...non è importante risolvere il problema...ma fare soldi. Una domanda/curisiotà, dato che stamattina mi ha telefonato una software house che voleva sapere se volevo spendere 12.000 euro per aggiornare un vecchio sofware che gira ,nel mio caso, solo su Pentium 4 con Win XP....e che sabato, avendo aggiornato un PC in studio a Win10, ho dovuto sostituire il monitor perchè la scheda video (integrata Intel SFF con i5 ) faticava a "vedere" il monitor 19" 4:3 ...si parla di ecologia, ma quanto impatta sull'ambiente la truffa delle sostituzioni ogni pochi anni di hardware/software "forzate"? Ovviamente parlo di realtà particolari...chiaro che in certi ambiti serva la modernizzazione...ma in tanti altri...stanpanti buttate perchè non ci sono i driver...schermi idem..e cosi via..
Per fare un esempio di "ecologia"...che cela lo sfruttamento..(ed anche per andare un pò OT, che altrimenti qui si pigliano brutte abitudini!!! )
questa è l'economia, se non viviamo su utopia dobbiamo avere una crescita della ricchezza per mantenere in piedi il sistema. a meno di non usare la bacchetta magica i consumi portano sempre inquinamento. tutte le frescacce sulla "felice decrescita" per ora si sono rivelate chiacchere per figli di papà. la maggior parte di ciò che compriamo è pura ridondanza ma sempre meglio che morire di fame. Si, ma fino ad ora "mobilità sostenibile = con cosa faccio muovere l'auto". E da lì tutti i casini....
Quando la radice del problema è i troppi mezzi circolanti...non che vadano a benzina, a Gasolio o a GPL...
questa è la questione. se tutti usassero la macchina quando serve potremmo girare tutti quanti con una uaz scarburata. basta vedere milano completamente bloccata alle 9.30 della mattina . se importasse a qualcuno dell' inquinamento si sarebbero adottate misure come quelle di tokyo.
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il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti, più veloce del tempo stesso A. Senna
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Loggato
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niu |
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Ottobre 05, 2015, 14:57:04 pm |
Visitatore, , posts |
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ma non so voi ma io questi problemi non li ho. per dire tra me e la mia famiglia se si rompe un elettrodomestico ogni trimestre è tanto (parliamo di base instalalto 150/200 pezzi). ben diverso le caldaie che ogni hanno problemi
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Loggato
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