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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 08, 2015, 08:59:00 am
Utente standard, V12, 77625 posts
Anche chi ha comprato anni fa una euro zero, 1, 2 era in buona fede e poteva circolare.
(...)

Sfondi una porta aperta, sai come la penso sugli inutili blocchi alla circolazione, ma io intendevo dire una cosa diversa: se hai una macchina "EuroX", per l'appunto "lo sai" per tempo, e puoi regolarti di conseguenza. Hai potuto circolare finché era "abbastanza nuova" e sai che prima o poi potrebbero bloccartela quando invecchierà (e potrai decidere se cambiarla o tenerla).

Se hai appena comprato una macchina nuova, poi ti fottono così da un momento all'altro (per dolo altrui, non a causa di una normativa che tu conoscevi e col tempo è scaduta) cosa puoi fare? L'ipotesi di comprarne un'altra nuova non mi sembra certo praticabile per chi l'ha appena fatto.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 08, 2015, 09:39:35 am
Utente standard, V12, 46986 posts
...

Se hai appena comprato una macchina nuova, poi ti fottono così da un momento all'altro (per dolo altrui, non a causa di una normativa che tu conoscevi e col tempo è scaduta) cosa puoi fare? L'ipotesi di comprarne un'altra nuova non mi sembra certo praticabile per chi l'ha appena fatto.

Ma, scusa, se tu compri una macchina da un tizio in buona fede, e poi scopri che ha un fermo amministrativo, quindi non può circolare, cosa succede ?  (guardacaso è successo a me con la Golf GX  Roll Eyes ).

Che tu non puoi circolare, e devi rivalerti sul tizio che te l'ha venduta. La buona fede te la infili.

Lo stesso se scopri che aveva sostituito il motore con uno non omologato per quel modello e alla revisione ti sgamano.

Qui siamo alla stessa stregua. Qualcuno (VAG) ti ha venduto un tarocco non omologabile, col quale adesso non puoi piu' circolare fino a nuovo controllo/omologazione. Stop. Prenditela con chi te l'ha venduta.

In uno Stato serio un veicolo che non risponde all'omologazione è un veicolo da fermare. O fermiamo solo quelli con le gomme piu' larghe di mezzo centimetro o con le pellicole oscuranti sui vetri ?
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Ottobre 08, 2015, 09:41:21 am
Visitatore, , posts
Ma, scusa, se tu compri una macchina da un tizio in buona fede, e poi scopri che ha un fermo amministrativo, quindi non può circolare, cosa succede ?  (guardacaso è successo a me con la Golf GX  Roll Eyes ).

Che tu non puoi circolare, e devi rivalerti sul tizio che te l'ha venduta. La buona fede te la infili.

Lo stesso se scopri che aveva sostituito il motore con uno non omologato per quel modello e alla revisione ti sgamano.

Qui siamo alla stessa stregua. Qualcuno (VAG) ti ha venduto un tarocco non omologabile, col quale adesso non puoi piu' circolare fino a nuovo controllo/omologazione. Stop. Prenditela con chi te l'ha venduta.

In uno Stato serio un veicolo che non risponde all'omologazione è un veicolo da fermare. O fermiamo solo quelli con le gomme piu' larghe di mezzo centimetro o con le pellicole oscuranti sui vetri ?


non è cosi

Nel frattempo il gruppo tedesco ci tiene a ricordare che anche i clienti delle Audi, Seat, Skoda e Volkswagen dotate di motore TDI tipo EA 189 Euro 5 possono continuare ad usarle, dato che sono "tecnicamente sicure e adatte alla circolazione su strada" e che il problema è dovuto ad un software che "ha causato discrepanze nei valori degli ossidi di azoto (NOx) durante le prove al banco".
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Ottobre 08, 2015, 09:45:13 am
Utente standard, V12, 8189 posts
non è cosi

Nel frattempo il gruppo tedesco ci tiene a ricordare che anche i clienti delle Audi, Seat, Skoda e Volkswagen dotate di motore TDI tipo EA 189 Euro 5 possono continuare ad usarle, dato che sono "tecnicamente sicure e adatte alla circolazione su strada" e che il problema è dovuto ad un software che "ha causato discrepanze nei valori degli ossidi di azoto (NOx) durante le prove al banco".

alla faccia delle discrepanze..hanno usato un sw per ingannare i test
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 08, 2015, 09:45:28 am
Utente standard, V12, 77625 posts
Ma, scusa, se tu compri una macchina da un tizio in buona fede, e poi scopri che ha un fermo amministrativo, quindi non può circolare, cosa succede ?  (guardacaso è successo a me con la Golf GX  Roll Eyes ).

Che tu non puoi circolare, e devi rivalerti sul tizio che te l'ha venduta. La buona fede te la infili.

Lo stesso se scopri che aveva sostituito il motore con uno non omologato per quel modello e alla revisione ti sgamano.

Qui siamo alla stessa stregua. Qualcuno (VAG) ti ha venduto un tarocco non omologabile, col quale adesso non puoi piu' circolare fino a nuovo controllo/omologazione. Stop. Prenditela con chi te l'ha venduta.

In uno Stato serio un veicolo che non risponde all'omologazione è un veicolo da fermare. O fermiamo solo quelli con le gomme piu' larghe di mezzo centimetro o con le pellicole oscuranti sui vetri ?


I tuoi esempi si riferiscono a mezzi usati, per i quali sarebbe eventualmente possibile fare tutte le verifiche prima dell'acquisto.
In questo caso l'acquirente non poteva verificare niente.
Potrebbe eventualmente farlo solo adesso, da quando si è scoperto il casino, mica quando l'ha comprata. Quindi il blocco si potrebbe eventualmente applicare ai soli mezzi venduti negli ultimi giorni.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Ottobre 08, 2015, 09:46:55 am
Utente standard, V12, 8189 posts
I tuoi esempi si riferiscono a mezzi usati, per i quali sarebbe eventualmente possibile fare tutte le verifiche prima dell'acquisto.
In questo caso l'acquirente non poteva verificare niente.
Potrebbe eventualmente farlo solo adesso, da quando si è scoperto il casino, mica quando l'ha comprata. Quindi il blocco si potrebbe applicare ai soli mezzi venduti negli ultimi giorni.

il legislatore serio (vedi ch) vede che la macchina è stata omologata irregolarmente

è come avessi preso la patente copiando...cosa fa secondo te? ti lascia circolare?
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 08, 2015, 09:47:12 am
Staff, V12, 23947 posts
se ammazzi uno forse vai in galera...se bombardi un paese no...
se truffi uno , vendendogli una Golf taroccata, vai in galera...se ne vendi 11 milioni no...
anche perchè bloccare le auto incriminate, danneggiarebbe chi è già stato truffato.....ed a quel punto i risarcimenti sarebbero tali che VW può anche chiudere sbattendo 600.000 operai incolpevoli per strada..
Non è bello, non è giusto...ma è cosi.

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 08, 2015, 09:47:42 am
Utente standard, V12, 46986 posts
non è cosi

Nel frattempo il gruppo tedesco ci tiene a ricordare che anche i clienti delle Audi, Seat, Skoda e Volkswagen dotate di motore TDI tipo EA 189 Euro 5 possono continuare ad usarle, dato che sono "tecnicamente sicure e adatte alla circolazione su strada" e che il problema è dovuto ad un software che "ha causato discrepanze nei valori degli ossidi di azoto (NOx) durante le prove al banco".

Che cazzo vuol dire "tecnicamente sicure e adatte alla circolazione su strada".  Huh Huh

Lo dicono loro, se puo' circolare o no ? E chissenefrega se dietro muori per le esalazioni dei loro scarichi ?

Lo Stato Italiano non puo' piu' decidere neanche questo ? Delle omologazioni ce ne fottiamo ? Basta che la casa dichiari che la macchina è "tecnicamente sicura e adatta alla circolazione su strada" ?

Ma roba da matti.

Allora siamo tutti autorizzati a togliere i catalizzatori, tappare egr, togliere i FAP/DPF, tanto la macchina rimane "tecnicamente sicura e adatta alla circolazione su strada".

Ma per piacere...
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Ottobre 08, 2015, 09:48:27 am
Utente standard, V12, 8189 posts
se ammazzi uno forse vai in galera...se bombardi un paese no...
se truffi uno , vendendogli una Golf taroccata, vai in galera...se ne vendi 11 milioni no...
anche perchè bloccare le auto incriminate, danneggiarebbe chi è già stato truffato.....ed a quel punto i risarcimenti sarebbero tali che VW può anche chiudere sbattendo 600.000 operai incolpevoli per strada..
Non è bello, non è giusto...ma è cosi.
questo è vero

ma vedrai che alcuni paesi le bloccheranno
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 08, 2015, 09:48:58 am
Utente standard, V12, 77625 posts
il legislatore serio (vedi ch) vede che la macchina è stata omologata irregolarmente

è come avessi preso la patente copiando...cosa fa secondo te? ti lascia circolare?
Ma cosa c'entra, se copi lo sai e il dolo è commesso da te, mica da chi te l'ha rilasciata!
Qui ti hanno venduto una roba per un'altra, ma tu cosa ne sapevi?
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Ottobre 08, 2015, 09:50:23 am
Utente standard, V12, 8189 posts
Ma cosa c'entra, se copi lo sai e il dolo è commesso da te, mica da chi te l'ha rilasciata!
Qui ti hanno venduto una roba per un'altra, ma tu cosa ne sapevi?

il punto è che la vettura non è regolarmente omologata

per circolare deve esserlo

che poi si deroghi è un altro discorso
ma a rigor di logica
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Ottobre 08, 2015, 09:51:39 am
Visitatore, , posts
il legislatore serio (vedi ch) vede che la macchina è stata omologata irregolarmente

è come avessi preso la patente copiando...cosa fa secondo te? ti lascia circolare?

và bene , ma allora facciamo una cosa, mettiamo una sonda in ogni macchina e vediamo chi e come inquina veramente.

.... imho non conviene e a nessuno... e infatti tutte le altre case non parlano..... guarda un po'  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 08, 2015, 09:51:49 am
Utente standard, V12, 77625 posts
il punto è che la vettura non è regolarmente omologata

per circolare deve esserlo

che poi si deroghi è un altro discorso
ma a rigor di logica

Sì ma non puoi penalizzare l'utente finale per colpe non sue.
Lasceresti a piedi un sacco di gente che ha comprato la macchina in buona fede. Non è come per le €0-1-2, che l'utente lo sa.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Ottobre 08, 2015, 09:53:01 am
Utente standard, V12, 12402 posts
La frase nel comunicato della VW è un capolavoro di legalese.

Infatti, la buona fede è quando ti fidi del venditore perché non puoi fare altrimenti.
Sarebbe stato impossibile per un acquirente verificare il software della centralina e scoprire che era taaroccato.
In pratica è come quando vai da un medico, se questo si è comprato la laurea, tu vedi il certificato appeso nello studio e ti fidi.

Oppure, e a me è capitato spesso, quando mi interessavo di fotografia, di comprare e vendere attrezzatura usata da privati.
Tutte le volte mi sono tutelato facendo firmare al venditore una dichiarazione che ne era il legittimo proprietario.
In qualche caso, quando ho detto al venditore che avrei chiesto la firma di un documento del genere, mi sono sentito dire che aveva già venduto e non era disponibile, che piuttosto che venderlo preferiva tenerlo, ... in un caso mi sono rifiutato io di comprare una reflex che aveva la matricola abrasa.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 08, 2015, 09:53:12 am
Utente standard, V12, 46986 posts
Io continuo a non vedere la differenza tra usato e nuovo.

Come esiste il truffatore che ti vende un tarocco usato, esiste il truffatore che te lo vende nuovo.

E in entrambi i casi, se l'auto non risponde all'omologazione la prendi in quel posto e non puoi circolare. Mi sembra lapalissiano.

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