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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Novembre 11, 2015, 17:25:21 pm
Staff, V12, 11080 posts
In Germania è iniziata la caccia ad altri possibili colpevoli, test sono attualmente su veicoli di altre case per determinare se qualcun altro ha barato sulle emission di NOx.

Mi pareva strano non avessero ancora cominciato

Alfa Romeo Giulia Super 2.2 180 cv AT8
Lancia Ypsilon multijet MomoDesign
pinodane@tiscali.it Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Novembre 11, 2015, 17:25:31 pm
Global Moderator, V12, 27239 posts
Diesel car brands being investigated by KBA

BMW: 3 Series, 5 Series
Mini
Daimler Mercedes: C-Class, CLS, Sprinter, V-Class, Daimler Smart Fortwo
Fiat Chrysler: Alfa Romeo Guilietta, Panda, Ducato, Jeep Cherokee
Ford: Focus, C-Max
Geely: Volvo V60
GM Opel: Astra, Insignia, Zafira
GM: Chevrolet Cruze
Honda: Honda HR-V
Hyundai: iX35, i20
Jaguar Land Rover: Land Rover Evoque
Mazda: Mazda 6
Mitsubishi: ASX
Nissan: Navara
Peugeot: Peugeot 308
Renault: Dacia, Kadjar
Toyota: Auris
VW: Golf, Beetle, Passat, Touran, Touareg, Golf Sportsvan, Polo, Crafter, Amarok; Audi A6, A3; Porsche Macan

http://www.theguardian.com/business/2015/nov/11/vw-emissions-investigation-widened-bmw-mercedes-ford

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Novembre 12, 2015, 08:43:55 am
Utente standard, V12, 8189 posts
Diesel car brands being investigated by KBA

BMW: 3 Series, 5 Series
Mini
Daimler Mercedes: C-Class, CLS, Sprinter, V-Class, Daimler Smart Fortwo
Fiat Chrysler: Alfa Romeo Guilietta, Panda, Ducato, Jeep Cherokee
Ford: Focus, C-Max
Geely: Volvo V60
GM Opel: Astra, Insignia, Zafira
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Honda: Honda HR-V
Hyundai: iX35, i20
Jaguar Land Rover: Land Rover Evoque
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Peugeot: Peugeot 308
Renault: Dacia, Kadjar
Toyota: Auris
VW: Golf, Beetle, Passat, Touran, Touareg, Golf Sportsvan, Polo, Crafter, Amarok; Audi A6, A3; Porsche Macan

http://www.theguardian.com/business/2015/nov/11/vw-emissions-investigation-widened-bmw-mercedes-ford

dice che faranno prove su strada coi pems e confronteranno col ciclo x gli nox su brand stranieri

mi sembra chiaro il disegno ....tutti colpevoli...nessun colpevole
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 12, 2015, 08:46:30 am
Staff, V12, 28735 posts
Ma verificare che le EA189 e le EA288 rispettino la normativa senza barbatrucchi, prima di andare a fare le pulci in casa d'altri, pare troppo brutto?

Questo continua opacità da parte dell'azienda (col manforte delle istituzioni e della stampa) mi sta irritando MOLTO di più del barbatrucco stesso.

Un errore, lo perdono. Tentare di essere cojonato dopo che ti ho pizzicato, NO.

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Novembre 12, 2015, 08:55:16 am
Utente standard, V12, 8189 posts
Ma verificare che le EA189 e le EA288 rispettino la normativa senza barbatrucchi, prima di andare a fare le pulci in casa d'altri, pare troppo brutto?

Questo continua opacità da parte dell'azienda (col manforte delle istituzioni e della stampa) mi sta irritando MOLTO di più del barbatrucco stesso.

Un errore, lo perdono. Tentare di essere cojonato dopo che ti ho pizzicato, NO.

il disegno è chiaro imho

siccome non sanno che pesci prendere x rettificare il casino cercano un agreement con le altre case e istituzioni per chiudere tutto in cavalleria
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53temp
Novembre 12, 2015, 09:18:21 am
Visitatore, , posts
il disegno è chiaro imho

siccome non sanno che pesci prendere x rettificare il casino cercano un agreement con le altre case e istituzioni per chiudere tutto in cavalleria

Penso anche io, ma il giochino gli riesce se trovano frodi anche in altri, solo dalla comparazione test su banco e su strada non puoi sapere se c'è il riconoscimento ciclo, che è appunto l'aspetto fraudolento. E confessioni spontanee non credo ce ne saranno più. Devono  disassemblare e controlalre, mica uno scherzo.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2015, 09:18:23 am
Utente standard, V12, 46985 posts
Ma anche se altre case risultassero fuori norma nell'utilizzo normale, ciò non costituirebbe frode se il software non fa riconoscimento test.

Sarebbe solo una prova, se mai ce ne fosse bisogno, che il ciclo di omologazione è una cosa e l'utilizzo normale è un'altra.

Quelli che hanno passato le omologazioni fraudolentemente sono loro, fino a prova contraria, anche se dimostrano che nell'uso normale altre case emettono schifezze.

Sarebbe come mandare uno al posto tuo a fare l'esame di guida per prendere la patente pur non sapendo guidare, e poi per discolparsi dire che anche chi ha preso la patente regolarmente fa casini poi in strada normale.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Novembre 12, 2015, 09:24:34 am
Global Moderator, V12, 27239 posts
Se però dovesse emergere che gli altri sono in regola non ci sarebbero più scuse, a questo punto massima severità e punizione adeguata. è un rischio, dovesse uscire che anche gli altri baravano VW ne uscirebbe almeno parzialmente riabilitata, ma se il resto dei costruttori è pulito sono finiti.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2015, 09:25:56 am
Utente standard, V12, 46985 posts
Se però dovesse emergere che gli altri sono in regola non ci sarebbero più scuse, a questo punto massima severità e punizione adeguata. è un rischio, dovesse uscire che anche gli altri baravano VW ne uscirebbe almeno parzialmente riabilitata, ma se il resto dei costruttori è pulito sono finiti.

Probabilmente è una mossa disperata, perché sanno che tanto sarebbero finiti ugualmente.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Novembre 12, 2015, 09:49:51 am
Utente standard, V12, 1639 posts
La mossa sembra essere proprio quella descritta da voi.
Un tentativo disperato di sollevare vw dai problemi
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Novembre 12, 2015, 10:54:44 am
Utente standard, V12, 23763 posts
dice che faranno prove su strada coi pems e confronteranno col ciclo x gli nox su brand stranieri

mi sembra chiaro il disegno ....tutti colpevoli...nessun colpevole


non credo si possano confondere le cose... a meno che anche altri abbiano introdotto un sistema di riconoscimento dei cicli di omologazione....

Se io rispetto il ciclo senza trucco e viene fuori che fuori ciclo inquino di più, è evidente che è il ciclo ad essere errato... come già detto negli ultimi 10 anni di discussioni automobilistiche... da cui il fatto non sussiste... non sono colpevole di nulla... se, invece, c'è il trucco, allora c'è colpa e pure grave...
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Novembre 12, 2015, 11:03:22 am
Staff, V12, 23947 posts
probabilmente puntano a ridurre il costo di un eventuale sanzione, se vien fuori che fuori ciclo la situazione di "non conformità" è uguale per tutti...oppure che, (IPOTESI) nel fuori ciclo le VW sono "allineate" alla media...o magari inferiori...a quel punto, fermo restando la multa per la colpa grave del riconoscimento ciclo, che è vietato...si porrebbe il problema per le autorità di richiamare...anche tutte le altre vetture...

che poi pensavo: ok , VW non riusciva a venire a capo del problema...ed a far funzionare i motori diesel im maniera decente...a quanto pare Ford, FCA, Renault, Opel-GM ci riescono....ma fare come si è sempre fatto? Contattare un capo progettista della concorrenza e dirgli "vieni a lavorare da noi?"...lo si è visto succedere in F1...han fatto cosi con Da Silva, De meo...quanto c...o costa un motorista FCA?Huh?   Grin Grin Grin Grin Grin

E' questo che mi incuriosice...di solito un segreto tecnologico resta tale per 1 anno..ma qui si parla di 10 anni in cui i progettisti non son riusciti a risolvere il problema, mentre la concorrenza evidentemente si....anzichè pagare 20 milioni l'anno a Winterkorn per escogitare l'ombroglio...e date 2 spicci ad un ingegnere qualsiasi , no?

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 12, 2015, 11:07:49 am
Staff, V12, 28735 posts
Non è che fossero "tecnicamente incapaci".
Semplicemente avere avuto motori davvero in regola sarebbe costato di più.

E loro non avrebbero potuto dichiarare profitti stellari, dividendi golosi, buste paga degli operai tedeschi con lauti bonus.

Avrebbero avuto bilanci più in linea coi concorrenti.

E magari plance meno morbide  Tongue

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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Novembre 12, 2015, 11:10:18 am
Visitatore, , posts
probabilmente puntano a ridurre il costo di un eventuale sanzione, se vien fuori che fuori ciclo la situazione di "non conformità" è uguale per tutti...oppure che, (IPOTESI) nel fuori ciclo le VW sono "allineate" alla media...o magari inferiori...a quel punto, fermo restando la multa per la colpa grave del riconoscimento ciclo, che è vietato...si porrebbe il problema per le autorità di richiamare...anche tutte le altre vetture...

che poi pensavo: ok , VW non riusciva a venire a capo del problema...ed a far funzionare i motori diesel im maniera decente...a quanto pare Ford, FCA, Renault, Opel-GM ci riescono....ma fare come si è sempre fatto? Contattare un capo progettista della concorrenza e dirgli "vieni a lavorare da noi?"...lo si è visto succedere in F1...han fatto cosi con Da Silva, De meo...quanto c...o costa un motorista FCA?Huh?   Grin Grin Grin Grin Grin

E' questo che mi incuriosice...di solito un segreto tecnologico resta tale per 1 anno..ma qui si parla di 10 anni in cui i progettisti non son riusciti a risolvere il problema, mentre la concorrenza evidentemente si....anzichè pagare 20 milioni l'anno a Winterkorn per escogitare l'ombroglio...e date 2 spicci ad un ingegnere qualsiasi , no?

ma che poi basta comprare una qualsiasi auto e smontarla tutta da capo a piedi.

e fare una bella indagine come reverse enginering
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 12, 2015, 11:11:10 am
Utente standard, V12, 46985 posts
...
E' questo che mi incuriosice...di solito un segreto tecnologico resta tale per 1 anno..ma qui si parla di 10 anni in cui i progettisti non son riusciti a risolvere il problema, mentre la concorrenza evidentemente si....anzichè pagare 20 milioni l'anno a Winterkorn per escogitare l'ombroglio...e date 2 spicci ad un ingegnere qualsiasi , no?

Ma bastava fare come i cinesi: prendere un motore della concorrenza, smontarlo e copiarlo di sana pianta, elettronica compresa.  Grin

Evidentemente credevano di essere il top della furbizia, oppure credevano che tutti gli altri fossero grulli. Ma il proverbio dice che puoi essere piu' furbo di qualcun altro, non di tutti gli altri...

Ah, ecco, l'aveva già detto il dogui.  Smiley
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