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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Settembre 23, 2016, 15:31:12 pm
Utente standard, V12, 77625 posts
Boh, forse un mungificio è una fabbrica dove si costruiscono le mungitrici Huh
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Settembre 23, 2016, 15:35:36 pm
Visitatore, , posts
Hanno già bonificato tutte le vetture aggiornando il software?

Luca , ti faccio una premessa , tu che da tecnico dei numeri saprai dare un valore statistico senza fare sciarade come qui sopra Tongue

Manfred Bort, parlava mese scorso di circa un 10% effettuato, tasso di risposta al richiamo 60% estero, 50 it market.

numeri certi, non un tanto al kg come qui và di moda sparare contro il gruppo avverso a quello tifato da tanti pistoniani......  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Tongue Tongue Tongue
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Settembre 23, 2016, 15:40:11 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
Hanno già bonificato tutte le vetture aggiornando il software?

Io vado venerdì prossimo ...

Podcast della trasmissione Modem di RSI Rete Uno sul tema:

http://www.rsi.ch/rete-uno/programmi/informazione/modem/Dieselgate-un-anno-dopo-7949456.html

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 23, 2016, 17:19:39 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Manfred Bort, parlava mese scorso di circa un 10% effettuato, tasso di risposta al richiamo 60% estero, 50 it market.

Considerato che è passato un anno e che hanno sistemato solo le vetture che non avevano bisogno di modifiche meccaniche ma solo di aggiornamenti software, direi che al 10% siamo ben lungi da parlare di risoluzione del problema. Inoltre resta da chiarire come saranno gestite le vetture che non sono state aggiornate, teoricamente una volta conclusa la campagna non potrebbero circolare, cosa fanno, le bloccano in sede di revisione?

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Settembre 23, 2016, 17:27:42 pm
Utente standard, V12, 23763 posts

Comunque incredibile tutta questa vicenda, avevano fra i motori meno inquinanti di tutti (Euro 6, ma anche Euro 5, come  emerso a Settembre 2015) e sono stati i meno inteligenti nel trovare un escamotage; tutti gli altri infatti hanno Si bypassato le regole, senza peró infrangere la legge (stando almeno alle info disponibili per ora).
Per me il Gruppo Volkswagen si é aggiudicato da tempo un secondo premio nobel.....quello "Alla stupiditá"  Tongue Roll Eyes Shocked

bah... il fatto che siano meno inquinanti, ad oggi è tutto da verificare... anche il discorso della stupidità.... certo hanno fatto una figura ridicola... e questo è stupido... ma da qui a considerarli dei bambinoni con la testa fra le nuvole...

Peraltro mi raccontava un caro amico, responsabile commerciale gruppo vw per alcune regioni che quest'atteggiamento così benevolo è stato solo ed esclusivamente italiano... anche nelle vendite (ringraziando il Signore, aggiungeva lui)... gli italiani si sono lasciati comprare per una manciata di fave... mentre altrove le vendite hanno subito flessioni sostanziose...
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Settembre 23, 2016, 17:49:16 pm
Global Moderator, V12, 12778 posts
bah... il fatto che siano meno inquinanti, ad oggi è tutto da verificare...

Sono stati condotti vari test, la maggior parte eseguiti fra Agosto e Novembre 2015, e l'esito é sempre lo stesso: Vetture del Gruppo VAG (specialmente le 4 cilindri) sono risultate - in condizioni di uso reale - fra le meno inquinanti. Fra le vetture Euro 5, Volkswagen é risultata in media seconda classificata (dietro a Bmw), con differenze notevoli rispetto ad altri costruttori (in particolare Open e Mercedes, per rimanere in Germania), specie per quanto riguarda i 4 cilindri.

Per quanto riguarda le Euro 6, Gruppo VAG é risultata la meno inquinante (media fra varie vetture provate all'interno del gruppo) in condizioni reali di utilizzo, un pelo sopra Bmw.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Settembre 23, 2016, 17:51:24 pm
Utente standard, V12, 23763 posts
Alessandro... non ricordo di test da parte di enti certificati... quando arriveranno certamente saranno molto interessanti!!!
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 23, 2016, 18:07:00 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
I test non standard sono appunto tali...
Bisognerebbe capire quanto il confronto in condizioni non standard è riproducibile, perché su strada basta dire al collaudatore di tenere il piede più o meno pesante e cambia tutto.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 23, 2016, 18:25:18 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Comunque la cosa che mi ha lasciato perplesso della vicenda resta il fatto che quando hanno deciso di violare apertamente la normativa per risparmiare tempo e soldi, davvero sperasero di farla franca.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Settembre 23, 2016, 19:05:10 pm
Visitatore, , posts
Comunque la cosa che mi ha lasciato perplesso della vicenda resta il fatto che quando hanno deciso di violare apertamente la normativa per risparmiare tempo e soldi, davvero sperasero di farla franca.

io avrei fatto più test su tutte le auto...
ma imho era giusto coprire il buco normativo esagerato che c'era!
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 23, 2016, 19:43:30 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
io avrei fatto più test su tutte le auto...
ma imho era giusto coprire il buco normativo esagerato che c'era!

Sono anni che per lavoro seguo la normativa europea in campo ambientale. Le proposte non sono mancate ma le case tedesche si sono messe di traverso più volte perché norme più severe avrebbero fatto salire i consumi e le emissioni di anidride carbonica dichiarate.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Settembre 23, 2016, 19:45:52 pm
Global Moderator, V12, 12778 posts
Tutte le vetture, nei vari test, hanno simulato condizioni di uso reale, test fatti in laboratorio (in condizioni riproducibili). In sostanza, si é simulato qualcosa di molto simile a quello che sará il nuovo ciclo di omologazione (NEDC).

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lanimadellavvocato
Settembre 24, 2016, 09:39:03 am
Visitatore, , posts
Tutte le vetture, nei vari test, hanno simulato condizioni di uso reale, test fatti in laboratorio (in condizioni riproducibili). In sostanza, si é simulato qualcosa di molto simile a quello che sará il nuovo ciclo di omologazione (NEDC).

Aspettiamo che ci sia un ciclo normalizzato e che le prove le facciano enti terzi, accreditati. Onestamente, la dispersione dei dati quasi nulla per VAG ed enorme per altri costruttori, pare molto sospetta. Insomma, carta straccia o poco più.
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Settembre 24, 2016, 09:48:26 am
Utente standard, V12, 23763 posts
Bah... io capisco la simpatia per un marchio a scapito di altri, etc. Ma qui ci si trova davanti a chi ha già barato una volta e ha bisogno urgente di ripristinare la propria immagine... sarà probabile che facciano di tutto per perdere quanto meno è possibile? Si attendano dati certi e certificati e poi se ne parla...
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   Re: Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
abrasda catrame bruciabenzina sinfonico
Settembre 24, 2016, 09:51:49 am
Utente standard, V12, 8189 posts
Aspettiamo che ci sia un ciclo normalizzato e che le prove le facciano enti terzi, accreditati. Onestamente, la dispersione dei dati quasi nulla per VAG ed enorme per altri costruttori, pare molto sospetta. Insomma, carta straccia o poco più.

concordo.
bisogna vedere molto bene...finora abbiamo visto i test piu disparati senza nessun controllo di un ente certificatore....infatti dopo un po' mi sono stufato di leggere la qualunque
basta una guida pochissimo diversa per far incrementare moltissimo gli nox

il solo fatto che x il 1,6 abbiano dovuto mettere un regolatore di flusso vuol dire che hanno dovuto incrementare in modo abnorme l'egr
poi bisogna vedere i motori testati,gli aggiornamenti sw fatti nel frattempo eccc

certo è che :
1)  non sono degli sprovveduti....i primi defeat device hanno origine in audi nei primi anni 90
2) erano istituzionalizzati con tanto di presentazione del come fare ad uso interno
3) non era una cosa improvvisata da qualche ing nei sottoscala di volksburg
4) sapevano che negli usa le multe sui defeat fioccano da 30 o 40 anni....se lo hanno fatto hanno di sicuro valutato i pro e i contro (i tedeschi non vanno neanche in bagno senza le istruzioni)
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