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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Luglio 23, 2018, 12:32:45 pm
Staff, V12, 10184 posts

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Luglio 23, 2018, 12:38:08 pm
Utente standard, V12, 5905 posts
Una semplice riflessione: nessun CdA manterebbe a capo lo stesso uomo per 14 anni (ma doveva essere uno in più) se questo non fa l'interesse degli azionisti.  Che, scusate, è l'unico metro di valutazione per un manager di un'azienda privata.
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Luglio 23, 2018, 12:59:59 pm
Utente standard, V12, 12507 posts
Una semplice riflessione: nessun CdA manterebbe a capo lo stesso uomo per 14 anni (ma doveva essere uno in più) se questo non fa l'interesse degli azionisti.  Che, scusate, è l'unico metro di valutazione per un manager di un'azienda privata.

Appunto

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Luglio 23, 2018, 14:53:18 pm
Utente standard, V12, 10361 posts
Sacrosante parole

ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Luglio 23, 2018, 14:56:02 pm
Utente standard, V12, 6952 posts
Una semplice riflessione: nessun CdA manterebbe a capo lo stesso uomo per 14 anni (ma doveva essere uno in più) se questo non fa l'interesse degli azionisti DI RIFERIMENTO.  Che, scusate, è l'unico metro di valutazione per un manager di un'azienda privata.

fixed
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 23, 2018, 15:19:41 pm
Visitatore, , posts
Vedi , io non ce l'ho con Marchionne, io ragiono sul suo operato e lo metto in relazione ad altri ceo.

Io parlo con tanto amministratori delegati (ovviamente di relatà molto più piccole), ma ritengo che sia fondamentale avere conoscenze approfondite del prodotto, sarò all'antica ma credo che un business di un prodotto si basi appunto su esso, non su finanza e politica, sono un romantico.

Vedi poi Claudio, Zietsche,tavares,Ghosn,, e tanti altri sono uomini di prodotto coadiuvati da cfo , coo , controller , Marchionne di prodotto non sapeva ne probabilmente voleva sapere, per quello dico che non era
un "manager" ma un controller anomalo che prendeva decisioni anche strategiche affiancando la Famiglia !
POi possiamo parlare di cosa significa essere manager, oggi è una parola usata pure dal ultimo dei dipendenti.

Fattto questo preambolo, e finite le vostre accuse verso di me, come vedete il futuro di Fca, questa eredità che lascia Marchionne come sarà per la casa olandese?


I manager al top non sono uomini di prodotto, quasi mai, e passano da cocacola e ibm a ge. Poi cosa è un controller ? In meccatronica è l'interfaccia tra un motore e il comando elettronico, in una azienda cosa sarebbe ?
E piantala con la casa olandese, semmai è americana. Ti è andata male, dovevi comprare azioni FCA, non VAG ...
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Luglio 23, 2018, 15:42:16 pm
Utente standard, V12, 6952 posts
I manager al top non sono uomini di prodotto, quasi mai, e passano da cocacola e ibm a ge. Poi cosa è un controller ? In meccatronica è l'interfaccia tra un motore e il comando elettronico, in una azienda cosa sarebbe ?
E piantala con la casa olandese, semmai è americana. Ti è andata male, dovevi comprare azioni FCA, non VAG ...

Claudio sbagli, mi deludi si vede che il business department non è il tuo quotidiano.

Anzitutto la ditta che segue l'auto ha sede sociale  in Olanda e precisamente si chiama Fiat Chrysler Automobiles NV, ma sede effettiva  in Uk
ti riporto lo statuto tradotto dall'Olandese
https://web.archive.org/web/20141216211158/http://www.fcagroup.com/it-IT/governance/governance_documents/FiatDocuments/2014/FCA_Statuto_ottobre_2014_ITA.pdf

Se hai documenti ufficiali che provano che la ditta sia americana ti consiglio di spedirli a Mr Trump e alla Sec,magari li fanno pagare qualche tassa in più .  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

2° cosa fa un controller e che ciclo di studi ha …. bhè basta informarsi

3° manager internazionalmente è un termine che vuol dire niente, pure io sono un manager ahahaha ma pure un gestore di una friggitoria lo è , parliamo termini corretti, un  CEO (amministratore delegato) o un COO sono quasi sempre uomini con conoscenze profondissime  del prodotto.
Tu forse ti confondi con i membri del board (consiglieri) , che sono figure espressioni degli azionisti e quasi sempre non conoscono il prodotto
Guarda i vari curriculum di Speth, Tavares,Ghosn,Barra,Kruger, ZEtche etc etc







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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Luglio 23, 2018, 15:46:33 pm
Utente standard, V12, 47545 posts
Guarda i vari curriculum di Speth, Tavares,Ghosn,Barra,Kruger, ZEtche etc etc

Dev'essere una lettura appassionante.
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Luglio 23, 2018, 18:52:32 pm
Utente standard, V12, 12507 posts
La sede in Olanda aiuta a mantenere l'azionista di riferimento in Italia, perché il diritto societario olandese favorisce la continuità premiando gli azionisti di lungo periodo rispetto agli speculatori.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 23, 2018, 20:28:47 pm
Visitatore, , posts
Claudio sbagli, mi deludi si vede che il business department non è il tuo quotidiano.

Anzitutto la ditta che segue l'auto ha sede sociale  in Olanda e precisamente si chiama Fiat Chrysler Automobiles NV, ma sede effettiva  in Uk
ti riporto lo statuto tradotto dall'Olandese
https://web.archive.org/web/20141216211158/http://www.fcagroup.com/it-IT/governance/governance_documents/FiatDocuments/2014/FCA_Statuto_ottobre_2014_ITA.pdf

Se hai documenti ufficiali che provano che la ditta sia americana ti consiglio di spedirli a Mr Trump e alla Sec,magari li fanno pagare qualche tassa in più .  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

2° cosa fa un controller e che ciclo di studi ha …. bhè basta informarsi

3° manager internazionalmente è un termine che vuol dire niente, pure io sono un manager ahahaha ma pure un gestore di una friggitoria lo è , parliamo termini corretti, un  CEO (amministratore delegato) o un COO sono quasi sempre uomini con conoscenze profondissime  del prodotto.
Tu forse ti confondi con i membri del board (consiglieri) , che sono figure espressioni degli azionisti e quasi sempre non conoscono il prodotto
Guarda i vari curriculum di Speth, Tavares,Ghosn,Barra,Kruger, ZEtche etc etc










Mi prendi per scemo ? Certo che la sede sociale è in Olanda, per via delle leggi di diritto societario, ma le attività sono incentrate in america, non in Olanda, quella è la sostanza. In quanto ai CEO, non sono in genere esperti di prodotto, guarda tutte le maggiori multinazionali. E d'altra parte come fa il top manager GE ad essere un esperto di prodotto, con tutti i prodotti di GE (che peraltro è un po' in disgrazia e non è più tra i top del Dow Jones, sostituita da un grande distributore di prodotti farmaceutici e parafarmaceutici).
In quanto al controller, di certo non è quello il ruolo di Marchionne, che ha avuto una visione strategica e l'ha pure realizzata. Come fai a paragonarlo agli altri CEO del gruppo auto, forse solo Goshn gli si può avvicinare, gli altri sono molto al di sotto.
« Ultima modifica: Luglio 23, 2018, 20:44:18 pm da claudio53 »
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Makke
Luglio 23, 2018, 20:54:19 pm
Utente standard, V12, 1648 posts
C'è da dire che come dice dogui i vari Ceo del settore automotive sono prevalentemente ingegneri o comunque aventi una base tecnica e di prodotto.

Krueger di BMW
Tavares PSA
Ghosn Renault
Zetche Mercedes
Samuelsson Volvo
Hachigo Honda

Poi, per carità, ci sono anche esempi di Ceo non con una base di prodotto come in Ford e Toyota.

Detto questo, la connotazione della parola manager nel mondo anglosassone non è così importante e di rilievo come in Italia.

Detto questo, può piacere o meno come personaggio, ma Marchionne è uno dei più grandi manager/ceo/amministratore che l'Italia abbia mai avuto. Ha indovinato buone parte delle scelte intraprese.

Comunque ecco un interessante articolo su ciò che non ha funzionato nel piano marchionne https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/23/sergio-marchionne-i-buchi-miliardari-di-fca-italy-il-grande-neo-della-sua-gestione/4510139/
« Ultima modifica: Luglio 23, 2018, 21:05:43 pm da Makke »
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Luglio 23, 2018, 22:27:07 pm
Staff, V12, 23720 posts
Allora mi sa che ti pare sbagliato assai.



se si parla della prima parte del discorso, direi che i numeri danno ragione al DOGUI (ed oggi sono ben peggiori)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/14/fiat-chrysler-nellera-marchionne-persi-21mila-posti-in-italia/1338843/amp/
« Ultima modifica: Luglio 23, 2018, 22:56:50 pm da Madbob »

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Luglio 24, 2018, 07:54:12 am
Utente standard, V12, 12507 posts
se si parla della prima parte del discorso, direi che i numeri danno ragione al DOGUI (ed oggi sono ben peggiori)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/14/fiat-chrysler-nellera-marchionne-persi-21mila-posti-in-italia/1338843/amp/

Esplorazione dell'ovvio... tutte le case europee hanno ridotto o stanno riducendo gli occupati nel proprio paese o nei paesi ad alto costo della manodopera.
Non mi sembra che gli altri abbiano fatto meglio, nei 14 anni dell'era Marchionne, ci sono state importanti chiusure di stabilimenti in Europa occidentale.
E altre sono all'orizzonte, vedi gli annunciati tagli del gruppo VW, che colpiranno principalmente la Germania.
E non dimentichiamo che Opel produce ad Eisenach e Volkswagen a Zwickau, stabilimenti realizzati e foraggiati con i soldi dell'unificazione, altrimenti mi sa che avrebbero preso altri lidi.

Gli unici che continuano a produrre in casa negli stabilimenti storici sono i marchi premium, ma fino ad un certo punto, Porsche si fa mandare le scocce complete del Cayenne dalla Repubblica Ceca.
Fiat è un marchio generalista e quel tipo di prodotti in Italia è impossibile farli a costi competitivi. Fossi stato in Marchionne, io la Panda l'avrei tenuta in Polonia e a quel punto Pomigliano, adieu...
Lo stesso Marchionne se ne è reso conto che per salvare le fabbriche italiane bisogna produrci vetture premium, ma per farlo bisogna avere l'immagine premium, e con Alfa si è appena partiti.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Luglio 24, 2018, 08:16:53 am
Visitatore, , posts
C'è da dire che come dice dogui i vari Ceo del settore automotive sono prevalentemente ingegneri o comunque aventi una base tecnica e di prodotto.

Krueger di BMW
Tavares PSA
Ghosn Renault
Zetche Mercedes
Samuelsson Volvo
Hachigo Honda

Poi, per carità, ci sono anche esempi di Ceo non con una base di prodotto come in Ford e Toyota.

Detto questo, la connotazione della parola manager nel mondo anglosassone non è così importante e di rilievo come in Italia.

Detto questo, può piacere o meno come personaggio, ma Marchionne è uno dei più grandi manager/ceo/amministratore che l'Italia abbia mai avuto. Ha indovinato buone parte delle scelte intraprese.

Comunque ecco un interessante articolo su ciò che non ha funzionato nel piano marchionne https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/23/sergio-marchionne-i-buchi-miliardari-di-fca-italy-il-grande-neo-della-sua-gestione/4510139/

Qui per manager intendiamo CEO, parlando di Marchionne. Guarda caso, Ford e Toyota stanno andando molto bene, tanto per ribadire che il CEO è forse bene non sia uomo di prodotto, per avere una visione più ampia.
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   Re: L'eredità di Marchionne e future Fca   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
DoguiPlus
Luglio 24, 2018, 08:31:00 am
Utente standard, V12, 6952 posts
Guarda caso, Ford e Toyota stanno andando molto bene,

Vedi sei accecato dal darmi contro per dare ragione alle tue tesi..

Ford ha un nuovo ceo da pochissimi mesi, il precedente era uno di prodotto….. se và bene è merito del precedente Ceo….
Toyota ha una struttura di controllo differente, il presidente che è un Toyoda ha compiti molto più operativi dei presidenti "normali".

Claudiooooo
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