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Homer |
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Maggio 27, 2019, 07:59:33 am |
Staff, V12, 90104 posts |
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Confermata per questa mattina la presentazione della richiesta di fusione fra i due gruppi. La nuova società controllata al 50% dai due management sarebbe un gruppo da 8,7 milioni di veicoli all’anno.
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Maggio 27, 2019, 08:04:10 am |
Global Moderator, V12, 27387 posts |
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In realtà considerando anche Nissan e Mitsubishi sarebbe più vicino ai 15 milioni.
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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DoguiPlus |
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Maggio 27, 2019, 08:13:03 am |
Utente standard, V12, 6921 posts |
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Loggato
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Homer |
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Maggio 27, 2019, 08:46:32 am |
Staff, V12, 90104 posts |
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Perchè molto male? 
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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DoguiPlus |
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Maggio 27, 2019, 08:57:41 am |
Utente standard, V12, 6921 posts |
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Perchè molto male?  Faccio ipotesi, in un gruppo con dacia e lada che seguono il mainstream e Renault da piazzare in Francia e con buon mercato in nord africa ed europa , i brand e i prodotti (che ormai son vecchi) italaini "poveri" soccombono. Per dire Renault + dacia vende il doppio secco di fiat+lancia. E' da dire che i prodotti Fiat (non premium) ormai sono vecchi e limitati , vedi mancanza nuova Punto, 500 vecchia, Tipo vabbè e mancanza di tutto il resto. Tempo che rifai la gamma (4 anni x condividere ??) e sei già sparito dal mercato. « Ultima modifica: Maggio 27, 2019, 09:04:33 am da DoguiPlus »
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Loggato
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Homer |
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Maggio 27, 2019, 09:09:44 am |
Staff, V12, 90104 posts |
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Ma perchè scusa? PSA e Opel non hanno una gamma completamente sovrapposta? eppure ogni brand ha mantenuto la propria gamma, anzi son state sfruttate le sinergie per rifare i prodotti nuovi sullo stesso pianale... vedi la nuova Corsa presentata la settimana scorsa, o le SUV Opel che sono sotto dei modelli PSA (3008 & co)... Peraltro non vedo tutta questa sovrapposizione fra Renault e Fiat... dopo che la Punto è stata uccisa non c'è più una vera concorrente di Clio. E la gamma 500 non ha equivalenti diretti in Renautl
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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DoguiPlus |
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Maggio 27, 2019, 09:27:52 am |
Utente standard, V12, 6921 posts |
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Ma perchè scusa? PSA e Opel non hanno una gamma completamente sovrapposta? eppure ogni brand ha mantenuto la propria gamma, anzi son state sfruttate le sinergie per rifare i prodotti nuovi sullo stesso pianale... vedi la nuova Corsa presentata la settimana scorsa, o le SUV Opel che sono sotto dei modelli PSA (3008 & co)... Peraltro non vedo tutta questa sovrapposizione fra Renault e Fiat... dopo che la Punto è stata uccisa non c'è più una vera concorrente di Clio. E la gamma 500 non ha equivalenti diretti in Renautl
ok ma fai la fine di opel, dove tutta la tecnica e sviluppo è psa, per dirti una Punto/clio sarebbe a trazione francese. Al contrario dal D in su potrebbe essere tutto fatto a Modena. Bene che sul elettrico i francesi sono enormemente più avanti di fca, fca è meglio nella guida autonoma. Aggiungo che senza i jappi è però un alleanza zoppa.
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Loggato
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MRC |
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Maggio 27, 2019, 10:10:33 am |
Utente standard, V12, 20139 posts |
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io vedo solo vantaggi per entrambi, oggi tutti usano 1 unica piattaforma cambiando design e alcuni particolari (vedi nuova Bmw Z4 e Toyota Supra che sono la stessa auto) Un domani avremo la nuova punto sullo stesso pianale della Clio e viceversa. Tanto l'utente moderno compra solamente in base al design/marchio e se ne frega di tutto quello che c'è sotto.
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Homer |
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Maggio 27, 2019, 10:49:49 am |
Staff, V12, 90104 posts |
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io vedo solo vantaggi per entrambi, oggi tutti usano 1 unica piattaforma cambiando design e alcuni particolari (vedi nuova Bmw Z4 e Toyota Supra che sono la stessa auto) Un domani avremo la nuova punto sullo stesso pianale della Clio e viceversa. Tanto l'utente moderno compra solamente in base al design/marchio e se ne frega di tutto quello che c'è sotto.
magari cosi ce l'avremo la nuova Punto...perchè diversamente non ci sarà mai...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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mauring |
Il gas si espande nel vuot(t)o |
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Maggio 27, 2019, 11:37:15 am |
Utente standard, V12, 47447 posts |
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io vedo solo vantaggi per entrambi, ...
E non sei il solo... I titoli in borsa delle due vanno alla grande (FCA + 11%, Renault +12%). Io la vedo dal punto di vista dell'utente: si va verso la produzione di un'unica auto differenziata solo da stronzate estetiche e poco altro. Un buco nero che attrae e distrugge tutta l'inventiva, la fantasia, le peculiarità dei vari marchi/nazioni, per imporre scelte obbligate ai consumatori, dettate dal contenimento dei costi, dall'inculata dei tanti e dal massimo profitto per pochi. L'auto è morta, restano solo elettrodomestici da spostamento, l'una vale l'altra. L'unica difesa per l'appassionato è rivolgersi alle auto storiche. Augh.
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MRC |
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Maggio 27, 2019, 11:42:33 am |
Utente standard, V12, 20139 posts |
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E non sei il solo...
I titoli in borsa delle due vanno alla grande (FCA + 11%, Renault +12%).
Io la vedo dal punto di vista dell'utente:
si va verso la produzione di un'unica auto differenziata solo da stronzate estetiche e poco altro. Un buco nero che attrae e distrugge tutta l'inventiva, la fantasia, le peculiarità dei vari marchi/nazioni, per imporre scelte obbligate ai consumatori, dettate dal contenimento dei costi, dall'inculata dei tanti e dal massimo profitto per pochi.
L'auto è morta, restano solo elettrodomestici da spostamento, l'una vale l'altra. L'unica difesa per l'appassionato è rivolgersi alle auto storiche.
Augh.
concordo, e con le elettriche sarà ancora peggio, i motori elettrici son tutti uguali, cambierà un minimo il software di gestione batteria e i millemila gadget di cui saranno dotate. Meccanica e sospensioni saranno solamente un ricordo, si sceglierà l'auto in base alla tonalità del finto motore termico che uscirà dalle casse dello stereo
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DoguiPlus |
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Maggio 27, 2019, 11:47:51 am |
Utente standard, V12, 6921 posts |
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concordo, e con le elettriche sarà ancora peggio, i motori elettrici son tutti uguali, cambierà un minimo il software di gestione batteria e i millemila gadget di cui saranno dotate. Meccanica e sospensioni saranno solamente un ricordo, si sceglierà l'auto in base alla tonalità del finto motore termico che uscirà dalle casse dello stereo
in prospettiva non avremo più auto di proprietà. ad oggi convengo con voi , un auto vale l'altra. ma si valuta anche la rete assistenza,i ricambi, magari la rivendita etc etc
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Loggato
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oscar |
all in all it's just another brick in the wall |
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Maggio 27, 2019, 12:02:29 pm |
Utente standard, V12, 6145 posts |
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bah, che minsetrone. con il 50% e strutture duplicate e livelli decisionali, mi viene un pò da pensare al ritorno della british motor company  sarà che le maggiori delusioni automobilistiche le ho avute da fiat e renaul, ma mi vien da pensare chi si sommino le debolezze più che i punti di forza. va ben che ormai delle auto non importa molto al cliente medio... ma tra poco si arriveranno ad avere 3 modelli venduti con 10 marchi diversi. in europa dacia ha fatto i numeri per renault, ed in usa nissan non mi pare che abbia brillato troppo.
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il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti, più veloce del tempo stesso A. Senna
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Loggato
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Phormula |
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Maggio 28, 2019, 17:17:40 pm |
Utente standard, V12, 12444 posts |
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Sul fatto che al cliente medio ormai importi poco o nulla, sono mesi che Dacia Duster in Italia vende più di Tipo o Golf, e questo la dice lunga su cosa vuole il mercato. Fra un po' anche Lotus dovrà rassegnarsi e fare la versione SUV dell'Elise.
Per quanto riguarda la trattativa, è chiaro che il fine ultimo è una vendita. La storia insegna che i francesi raramente permettono a stranieri di controllare le loro aziende (De Gaulle stesso impedì a Fiat di comprare Citroen), più recentemente abbiamo avuto la vicenda Fincantieri - STX. In questo caso nel capitale Renault ci sarebbe lo stato francese, dovendo chiudere uno stabilimento, chi la spunta? In molti casi i francesi hanno tirato in ballo l'interesse nazionale per giustificare azioni che andavano contro le regole europee, salvo poi invocare le stesse regole quando sono gli altri a sbattere loro la porta in faccia. Dubito che in Fiat non lo sappiano.
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Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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