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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Giugno 26, 2003, 15:56:01 pm
Visitatore, , posts
dalla mia relazione....

consumo a velocità costante

C=(Q/ro+V)+100

Q=qi(consumo specifico)+ Potenza.....

ma potenza è uguale a Coppia per numero di giri....

vedi che conta anche il regime? Wink
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pino ooo=V=ooo
Giugno 26, 2003, 16:12:25 pm
Staff, V12, 11080 posts
Fateci caso: coi diesel pochi fanno le partenze a razzo dai semafori,

 Shocked È evidente che non ci siamo mai incontrati Grin Grin Grin ...ovviamente senza sgommare e senza un filo di fumo... Cool

Ciao Albè... Wink
« Ultima modifica: Giugno 26, 2003, 16:15:04 pm da pino »

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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Giugno 26, 2003, 16:15:00 pm
Visitatore, , posts
È evidente che non ci siamo mai incontrati Grin Grin Grin ...ovviamente senza sgommare e senza un filo di fumo...Cool

Ciao Albè... Wink

mi sa che ha sempre incontrato pochissimi diesel...e mai al semaforo Wink
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Giugno 26, 2003, 16:33:18 pm
Staff, V12, 23947 posts
dalla mia relazione....
 
consumo a velocità costante

C=(Q/ro+V)+100

Q=qi(consumo specifico)+ Potenza.....

ma potenza è uguale a Coppia per numero di giri....

vedi che conta anche il regime? Wink


non per essere pedante ma è diverso, stasera se riesco ad esserci te lo spiego...oltre al fatto che mi devi definire Q , e l'equazione dimensionalmente non torna...tra l'altro cosi legheresti linearmente il consumo ai giri..cosa significa Q= consumo specifico + potenza? il consumo specifico sono grammi/kW*h , la Potenza sono kW, non puoi sommare nella stessa equazione termini dimensionalmente diversi, ti verrebbe che Q è grammi/kWH+kW..e che sarebbe?
nella realtà c'è che tu fornisci una certa potenza necessaria all'avanzamento, solo che i rapporti al cambio, modificando i giri , ti fanno fornire un diversa coppia, ma tu nei consumi e/o bilanci energetici sempre con la potenza fai i conti...

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Giugno 26, 2003, 16:34:41 pm
Visitatore, , posts
era un "x"

Q è la portata in carburante
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Giugno 26, 2003, 16:41:51 pm
Staff, V12, 89892 posts
Davvero?? Questa mi è davvero nuova....in tutte e 3 le mie assicurazioni contano solo i cavalli fiscali e non il tipo di alimentazione.... Solo la Ras mi conta il prezzo della poliza non solo in cv fiscali ma anche in kw mentre per quanto riguarda l'alimentazione nessuno la menziona!!! Wink
Mikkel,ed anche gli altri dieselari, a cosa è dovuto il presso dei tagliandi maggiori per il diesel.. in fondo, specie nei primi 50000km la manutenzione è pressocheè la stessa, o no?? Parlo di manutenzione ordinaria perchè la strordinaria è direttamente proporzionale alla tecnologia.. più il motore è sofisticato, ha turbo ecc.. più diventa oneroso!! Wink

Io quando son passato dalla Bravo alla Ibiza, quindi da 18 a 19 cavalli fiscali, pur togliendo completamente il furto incendio ho avuto un aumento di quasi 400 Euro all'anno di assicurazione, proprio perché essendo diesel le assicurazioni ti fan pagare un supplemento visto che si presuppone tu faccia più km...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Giugno 26, 2003, 16:44:12 pm
Staff, V12, 23947 posts
facciamo cosi Diabolik: assumiamo che gli attriti interni di trasmissione siano nulli, quindi che la potenza fornita dal motore sia TUTTA spesa per veincere la resistenza all'avanzamento dovuta all'aerodinamica e gomme, ok?
allora la potenza necessaria all'avanzamento è pari a : Forza resistente (aerodinamica) x velocità .
a questo punto il motore deve fornire quella tal potenza, la potenza che il motore fornisce è pari a Coppia X numero di giri, tu a questo punto dirai "bravo fesso, io aumento i giri, fornisco meno coppia, il prodotto resta uguale...ed io consumo meno.."
eh no...perchè se tu aumenti i giri del motore aumenti la velocità...a meno che tu non scali marcia...che è quello che si fa...ma allora hai che la coppia fornita è esuberante rispetto a quella richiesta per avanzare...infatti se tu vuoi tenere i 100 kmh in piano basta la (esempio) Va a 3000 giri...ma se tu vuoi tenere i 100 kmh in salita del 10% (quindi la potenza necessaria all'avanzamento sarà maggiore perchè hai la componente della forza peso da vincere in più) devi scalare in 4a....ed aumentare i giri...e premere di più sull'acceleratore....oppure mantieni la stessa ortata di carburante, fornisci la stessa potenza...ma la velocità scende.
spero di essermi spiegato.

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Giugno 26, 2003, 21:28:46 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
Io quando son passato dalla Bravo alla Ibiza, quindi da 18 a 19 cavalli fiscali, pur togliendo completamente il furto incendio ho avuto un aumento di quasi 400 Euro all'anno di assicurazione, proprio perché essendo diesel le assicurazioni ti fan pagare un supplemento visto che si presuppone tu faccia più km...

Allora asserisco: Ma i diesel che li comprate da fare se pagate di più anche le assicurazioni?Huh Grin Grin Grin
Voglio dire, con 400? di differenza all'anno ne faccio di km...


Calcoliamo...


400/1.003( prezzo stasera della benza al supermercato)= 398.8 litri..

Poniamo una media di 13 al litro nel misto....= 5184km Shocked Shocked Shocked

E' tantissimo...



A questo punto mi chiedo: Vale la pena prendere un diesel quando( tralasciando il prezzo del nuovo, i tagliandi, la manutenzione straordinaria) con i soli soldi di risparmio dell'assicurazione( in questo caso) mi faccio 5100 km all'anno?Huh Huh

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Giugno 26, 2003, 22:18:04 pm
Staff, V12, 37777 posts
Allora asserisco: Ma i diesel che li comprate da fare se pagate di più anche le assicurazioni?Huh Grin Grin Grin
Voglio dire, con 400? di differenza all'anno ne faccio di km...


Calcoliamo...


400/1.003( prezzo stasera della benza al supermercato)= 398.8 litri..

Poniamo una media di 13 al litro nel misto....= 5184km Shocked Shocked Shocked

E' tantissimo...



A questo punto mi chiedo: Vale la pena prendere un diesel quando( tralasciando il prezzo del nuovo, i tagliandi, la manutenzione straordinaria) con i soli soldi di risparmio dell'assicurazione( in questo caso) mi faccio 5100 km all'anno?Huh Huh
13.5km/l nel misto?HuhHuh?con quale catrame a benzina?
Preferisco la coppia del diesel alla noia di un benzina che riesce a fare 13.5kml...è inutile girarci intorno,i benzina divertenti consumano!

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Giugno 27, 2003, 07:36:45 am
Utente standard, V12, 42086 posts
Penso che nell'uso misto la 147 1.6 120cv riesca tranquillamente a fare i 12, a patto di non stare sempre a smanettare.. ha prestazioni comparabili con la JTD115..  non è che Luca abbia tutto stò torto.. Poi ovviamente dipende da caso a caso però..

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Giugno 27, 2003, 08:11:16 am
Visitatore, , posts
Io dico sempre che i conti sulla convenienza diesel-benzina vanno fatti per il caso specifico, ovvero tenendo conto del prezzo di listino reale (inclusi gli sconti) e della propria assicurazione. Secondo 4R il New Beetle TDI era più conveniente (di poco) del duemila a benzina per i chilometri che faccio io in un anno. Mettendo sul piatto lo sconto maggiore e l'assicurazione inferiore, alla fine la situazione si è capovolta a favore del benzina.
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Giugno 27, 2003, 08:29:07 am
Utente standard, V12, 23581 posts
Poniamo una media di 13 al litro nel misto....= 5184km Shocked Shocked Shocked

E' tantissimo...


Come dice Phormula, cioé valutare caso per caso, nel mio caso questi 5'184 km equivalgono a 1,48 mesi Wink

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Giugno 27, 2003, 09:15:43 am
Staff, V12, 37777 posts
Penso che nell'uso misto la 147 1.6 120cv riesca tranquillamente a fare i 12, a patto di non stare sempre a smanettare.. ha prestazioni comparabili con la JTD115..  non è che Luca abbia tutto stò torto.. Poi ovviamente dipende da caso a caso però..
per fare il confronto bisogna anche vedere come guida ognuno di noi e di conseguenza che medie farebbe col diesel e col benzina.Io sono tra i 12.5 e i 13 al litro di solito con il jtd.
Altra cosa:se prendiamo benzina e diesel di pari potenza,tipo ts120cv e jtd 115, a parità di andatura il benzina viene inevitabilmente spremuto di +,con le relative conseguenze in termini di consumo.

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Giugno 27, 2003, 10:10:07 am
Utente standard, V12, 9054 posts
Come dice Phormula, cioé valutare caso per caso, nel mio caso questi 5'184 km equivalgono a 1,48 mesi Wink

Senz'altro... Wink Ma visto che i diesel sono sulla cresta dell'onda come vendite non credo che tutti quelli che lo acquistano facciano veramente così tanta strada!!! Wink

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Punto II 1.9 jtd vs Punto III 1.3 jtd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Giugno 27, 2003, 10:16:17 am
Utente standard, V12, 23581 posts
Senz'altro... Wink Ma visto che i diesel sono sulla cresta dell'onda come vendite non credo che tutti quelli che lo acquistano facciano veramente così tanta strada!!! Wink

Su questo non ci piove, fare i calcoli, come hai ben fatto tu, è sempre utile ... si dimostrano tante [troppo?] cose, cui non si pensa quando ci si riempie la bocca in stile pubblicitario [non parlo di noi] Wink Grin

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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