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THE KAISER
Agosto 21, 2003, 15:16:39 pm
Staff, V12, 37777 posts
ad esempio multitronic audi(non so se ne esistono altri).
Ma funziona davvero come quelli "scooteristici"? non si avvertono i passaggi da un rapporto all'altro?A dire il vero nei variatori degli scooter non ci sono rapporti ,o meglio i rapporti sono infiniti,e si passa gradualmente a rapporti sempre + lunghi grazie  alla forza centrifuga che fa aprire il variatore con dei rulli che sono spinti verso l'esterno.Anche x le auto il meccanismo è analogo?

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
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Miki Biasion
Agosto 21, 2003, 15:30:07 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Beh, a grandi vedute è qualcosa di molto simile solo che nei cambi automobilistici tipo il Multitronic Audi o lo Speedgear Fiat è possibile avere anche dei rapporti definiti come in un normale cambio manuale ma, ovviamente, senza il pedale della frizione. Su autotecnica di questo mese mi pare ci sia un servizio..

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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vatanen
Agosto 21, 2003, 15:32:08 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
yabo,è tutta cacca.dovrebbero essere proibiti i cambi automatici!!!w le marce e la frizione,meglio una sfrizionata del kick down! Grin

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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Losna
Agosto 21, 2003, 16:04:13 pm
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THE KAISER
Agosto 21, 2003, 16:12:34 pm
Staff, V12, 37777 posts
ALT!

Il multitronic è un cambio cvt, con una logica che lo fa sembrare un cambio a rapporti fissi o quasi.  
ok.
sembra a rapporti fissi,ma ci sono effettivamente dei rapporti fissi(insomma c'è una "corona" x ogni rapporto)o è solo un'impostazione (immagino elettronica) che lo fa lavorare  così?

In termini pratici cosa cambia nel funzionamento rispetto ad un'automatico tradizionale?
Il motore sale una volta sola fino al massimo dei giri o sale e riscende passando ai rapporti superiori?

Pensandoci dovrebbe essere una bomba un cambio che fa lavorare (volendo) il motore costantemente al numero di giri della potenza massima allungando gradualmente i rapporti,le prestazioni dovrebbero essere superiori al normale

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Losna
Agosto 21, 2003, 17:02:14 pm
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THE KAISER
Agosto 21, 2003, 17:07:58 pm
Staff, V12, 37777 posts
Cambio a giri costanti: sì, dovrebbe essere il massimo, in termini di accelerazione e potenza disponibile.però temo che, allo stato attuale, gli assorbimenti siano ancora troppo elevati rispetto ad un meccanico o ad un meccanico robotizzato.
anch'io nutro la stessa perplessità

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Miki Biasion
Agosto 22, 2003, 10:39:28 am
Utente standard, V12, 42086 posts

Lo speedgear credo invece sia un normalissimo cambio meccanico robotizzato.   Come l'SMG di Bmw, o quasi  Grin, per intenderci...
Paolo non vorrei sbagliarmi la lo Speedgear dovrebbe essere proprio un CVT con possibilità di selezione di rapporti fissi (ben 7), un pò come il CVT montato sulla precedente Nissan Primera che consentiva anche di poter utilizzare 6 rapporti fissi.

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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vatanen
Agosto 23, 2003, 14:10:08 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
si quello della fiat è un cvt.quello audi è come ha detto losna.mi ricordo che qualche tempo fa dichiaravano tempi in accelerazione migliori per il cambio automatico,poi ovviamente son stati smentiti dalle riviste... Angry

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newpablite You'll never walk alone
Agosto 25, 2003, 11:16:19 am
Utente standard, V12, 910 posts
si quello della fiat è un cvt.quello audi è come ha detto losna.mi ricordo che qualche tempo fa dichiaravano tempi in accelerazione migliori per il cambio automatico,poi ovviamente son stati smentiti dalle riviste... Angry

ovvio volevano rifilartelo..W il manuale!!! ...(o al max un SMGII)

...ho una percezione della moto che va molto oltre l'aspetto oggettivo, se vogliamo freddamente logico e dominato dai numeri: vedo, in una Ducati, molteplici forme soggiacenti, colgo l'animo che trasmette da ogni suo pezzo, percepisco e godo delle vibrazioni e dei suoni che regala..
240477984 ombreecicheti@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
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Miki Biasion
Agosto 25, 2003, 11:50:17 am
Utente standard, V12, 42086 posts
ovvio volevano rifilartelo..W il manuale!!! ...(o al max un SMGII)
Dei test svolti da una rivista americana hanno dimostrato che il manuale è più efficace pure dell'SMGII Wink

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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newpablite You'll never walk alone
Agosto 25, 2003, 14:26:48 pm
Utente standard, V12, 910 posts
a parte vatanen...quanti di voi saprebbere sfruttare di piu` il manuale di un SMGII???

...ho una percezione della moto che va molto oltre l'aspetto oggettivo, se vogliamo freddamente logico e dominato dai numeri: vedo, in una Ducati, molteplici forme soggiacenti, colgo l'animo che trasmette da ogni suo pezzo, percepisco e godo delle vibrazioni e dei suoni che regala..
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Phormula
Agosto 25, 2003, 14:40:55 pm
Visitatore, , posts
Newpablite ha ragione. Qualche anno fa mi è capitato di guidare una stupidissima Panda Selecta nel traffico di Milano. Ai semafori davo sistematicamente la biada a tutti, anche senza tirare.
La cosa più divertente era nelle partenze sui vialoni. Praticamente le altre macchine si affiancavano o mi sopravanzavano, per poi restare indietro al momento della cambiata, mentre la Panda accelerava sempre. Alla fine gli altri potevano far valere più potenza e più coppia, ma nei primi metri la Panda era sempre in vantaggio, anche senza tirare.
E' stato allora che mi sono reso conto di quanto si perde in accelerazione l'automobilista medio nella fase di cambiata.
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THE KAISER
Agosto 25, 2003, 14:54:33 pm
Staff, V12, 37777 posts
E' stato allora che mi sono reso conto di quanto si perde in accelerazione l'automobilista medio nella fase di cambiata.

io la girerei in modo diverso....
quanto durerebbero cambio e frizione se ci mettessimo a cercare ad ogni cambiata la massima rapidità possibile?
Non è difficile fare cambiate ultrarapide,basta un pò di allenamento,ogni tanto mi diverto anch'io,solo che poi guido x un quarto d'ora con la mano che sgrat...sgrat nelle parti basse facendo gli scongiuri e chiedendo pietà ai santi cambio e frizione Grin

voglio sperare che i cambi robotizzati che permettono cambiate veloci siano + delicati verso gli organi meccanici di quello che potremmo essere noi cambiando alla loro velocità con un cambio manuale Roll Eyes

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Miki Biasion
Agosto 25, 2003, 14:54:42 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
a parte vatanen...quanti di voi saprebbere sfruttare di piu` il manuale di un SMGII???
Questo porta a un altro discorso, questo genere di cambi (mi riferisco all'SMGII) viene montato su auto sportive, uno compra un'auto sportiva per andare il più veloce possibile o per divertirsi? Io, che si tratti di auto sportiva o di una normale berlina, preferisco avere un manuale.. se poi vado leggermente più lento pazienza, preferisco avere un maggiore coinvolgimento nella guida. E' un pò come il discorso del controllo di stabilità, con quello inserito pure i normali guidatori vanno forte, però è chiaro che il merito è dell'elettronica e che il pilota svolge un ruolo marginale. Beppe (Baranzo) in un post tempo fà parlò di progresso tecnologico, io dico che se il progresso tecnologico esclude il pilota dalla guida.. beh.. a me non piace per niente!

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