ma è vero che hanno messo una multa sulle sgommate al semaforo???

ma scherziamo???i limiti sono quelli che sono...se ora dobbiamo pure centellinare l'acceleratore alle basse velocità ,quando cambio macchina mi compro una ligier 500cc e non se ne parla +

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Losna, non si può invertire l'onere della prova, che è uno dei capisaldi del nostro convivere civile. E poi, come farebbe un automobilista a dimostrare che non ha guidato l'auto quel giorno? Occorre un processo, indagini preliminari, testimoni...è assurdo!
L'idea del registro in astratto mi convince ma in concreto è irrelizzabile, e non garantisce dai furbi: il registro andrebbe vidimato in ogni pagina, e anche i registri vidimati vengono falsificati. Non potrebbe mai funzionare e sarebbe una complicazione burocratica.
Meglio allora installare a tappeto autovelox e ammettere l'uso delle foto per identificare il conducente: non è il massimo, ma sarebbe un provvedimento più serio e civile. E anche più utile per fare rispettare i limiti.
Non mi convince nemmeno il paragone con l'arma da fuoco, che è oggetto che è assai meno necessario in generale del'auto, e che ha un uso più specifico. Ad esempio diffiiclmente un padre presterebbe la pistola al figlio, ma l'auto sì, magari per necessità economiche.

Continuo a dissentire fortemente e decisamente. La sicurezza stradale è un tema serio. Se si fosse voluto migliorare da subito le cose sarebbe bastato aumentare seriamente i controlli, e annunciarlo. In realtà questo significa spesa pubblica, e soprattutto vincere contrarietà sindacali che voglio gli agenti in ufficio e mal distribuiti sul territorio nazionale (la più parte è al sud, perchè lì abita). Senza afforntare tali nodi (che non sono stati affrontati) ogni miglioramento è impossibile, e non sono due mesi di paura a cambiare le cose.
Tanto più che i dati definitivi degli incidenti non li ha visti sinora nessuno, non essendo disponibili.
E rifare la cartellonistica assurda di tutta la rete stradale, derivata per stratificazione di anni, e mai per sostituzione. Ci sono strade in cui i limiti variano continuamente in modo illogico, e non sono una rarità.

Quanto a me, io in 16 di patente non ho mai preso un multa per eccesso di velocità. E non è solo un caso.

Ciao.MB

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anch'io presi una multa per aver sgommato, almeno 10 anni fa, a Como. Quindi non  parlerei di novità assoluta...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

la costituzionalità, l'onere della prova etc. etc.
Sono tutte scuse, le norme approvate non sono certo vessatorie, vuol dire come dice Losna che bisognerà fare attenzione a chi si presta la macchina, e nel caso si presti a chi commette una infrazione non rimane che chiamarlo in causa o rispondere in sua vece: non ci vedo nulla di oppressivo. Le ditte hanno i registri di chi usa la macchina (il mio Istituto per l'auto di servizio c'è l'ha da sempre) e se non lo hanno lo creino. I privati non è che prestano la macchina a una miriade di persone, via, si sa praticamente sempre chi ha commesso l'infrazione.
Ripeto, vedo molta mala fede in alcune delle posizioni: le difese dei principi lasciamole per le cose serie e non per difendere i soliti furbetti.
Se poi perdere la patente per un mese è un dramma per qualcuno, beh, stia particolarmente attento a non commettere infrazioni.

Losna scrive :"E, in caso contrario, non vengo giudicato colpevole di aver violato il CdS, bensì di non aver verificato chi guidasse la MIA auto".
A parte il fatto che il Codice non prevede questa distinzione, ammettendo che la prevedesse non si capisce perchè chi non verifica ( ma agiungo anche chi non ricorda) chi ha guidato in un certo giorno ad una certa ora mesi prima  dovrebbe perdere punti che può recuperare con corsi di "rieducazione alla guida" che, poichè non prevedono esami finali, sono soltanto una vessazione medievale ed un business per le autoscuole. Una sorta di carcerazione in autoscuola per 12 ore.
E che succede se la persona indicata dal proprietario come autore della infrazione non riconosce la propria responsabilità? Si va ad un processo? Senza poi contare che in un nucleo familiare o fra amici ad esempio, i componenti si attribuiranno le penalizzazioni dei punti in modo oculato per ridurre il rischio di rimanere senza patente!

Un registro non vidimato non serve a nulla, perchè si può registrare anche a posteriori.

Ribadisco poi che nessuno  può oggi affermare che la situazione sia migliorata, perchè si stanno facendo raffronti fra dati parziali e quelli definitivi (più alti anche del 30% spesso, come mi ha detto un amico della Polizia Municipale) dei periodi precedenti.

In più, a coinferma del fatto che la legalità e i diritti dei cittadini sono faccende serie e non opinioni o scherzi, riporto quanto scritto oggi sul "Corsera" : Ma ci sono alcune norme che dovranno essere cambiate o annullate, come ad esempio quella che obbliga il proprietario di un' auto cha ha commesso una infrazione a denunciare il nome del guidatore che l'ha commessa. Da indiscrezioni circolate all'interno del ministero delle infrastrutture sembra che nel mese di settembre ci possa essere una piccola revisione delle regole".
Aggiungo io : lo credo bene!

Ciao. MB

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Son poco d'accordo, credo che motivazioni deboli portino a risultati poco duraturi... Parliamoci chiaro, la gente se l'è fatta addosso perchè teme di trovare molte pattuglie e di esser controllata spesso, ma vista la situazione economica delle forze dell'ordine (quest'anno molte volanti son rimaste "a terra" perchè non c'erano i soldi della benzina........) lascia passare il polverone.....

Mi ricordo che ogni qual volta han cominciato a far storie per qualcosa come Casco o Cinture, immediatamente tutti a provvedere, inizialmente molti controlli, molti fermati e grandi proclami.... salvo poi ritrovarsi dopo pochi mesi in condizioni uguali o peggiori.....


Son d'accordo, però potremmo cominciare

a) ad evitare che la concessione della patente venga svilita ad una concessione di licenza di parcheggio...

b) a permettere la circolazione in autostrade/tangenziali ai "FoglioRosati"...


c), d), e), f),..........., z) etc. etc.

innanzitutto vorrei rispondere a Losna a proposito di una sua affermazione sui limiti a 110Km/h su una certa autostrada: QUALCUNO LI RISPETTA?

Quando siamo andati a Bologna (non per citare sempre lo stesso episodio, ma è l'unica volta che siam andati in auto assieme), in autostrada noi viaggiavamo fra i 180 e i 200Km/h, ma il più lento era abbondantemente oltre i 130..... che facciamo ritiriamo la patente a tutti?


Poi vorrei capire come si può fare a sapere CHI guidava QUALE macchina ad una certa ora di un determinato giorno......

Purtroppo a parte noi che bene o male abbiam più o meno tutti la macchina personale (almeno la maggioranza) la gente campa con una, al max due, macchine per famiglia (che poi se vogliamo filosofeggiare è pure la soluzione più civile), quando ci sono 2/3/4 patentati per famiglia......

Vogliam scommettere che fra qualche tempo si scoprirà che il numero di patenti ad anziani si impennerà violentemente e che saranno loro quelli maggiormente multati/"depuntizzati" per eccesso di velocità?

Sicuro che non fosse Losna il più lento ???

 27_bip_bip.gif (0 KB - scaricato 0 volte.)

Non finirò mai di rimanere sbigottito di fronte a questo genere di affermazioni, non tanto per il contenuto quanto per il messaggio che traspare tra le righe: è stata fatta una legge, la prima cosa da fare è trovare il modo per farla franca!

Vorrei farvi un esempio che forse vi spiegherà come stann le cose all'estero: 2 settimane fa in Svizzera, cantone Ticino, per combattere l'inquinamento è stato posto il limite di 80 km/h su tutte le autostrade. In molti hanno protestato, trovando che non fosse una soluzione efficace per risolvere il problema inquinamento, molti se ne sono fregati ed hanno continuato ad andare a velocità superiori, la differenza è che chi è stato multato non è andato a piangere per l'assurdità di quel limite, ha pagato, ha lasciato sul posto la patente e chiuso il discorso. Dura lex sed lex. Chi infrange la legge è pronto a pagarne le conseguenze.

Forse è solo una questione di civiltà, di senso civico, di rispetto per le istituzioni, tutte cose che in Italia mi sembra latitino parecchio.

non è questo il punto.Sfido chiunque,dagli esquimesi agli aguisseri ai magrebini agli australiani (escluso claudio ) a scegliere di consegnare la patente se potesse trovare una facile scappatoia x farla franca...se vogliamo parlare di differenza tra Italiani e svizzeri (o altri) semmai dobbiamo guardare alle istituzioni,alle leggi e all'esistenza o meno ,appunto,di possibili scappatoie.Se ci sono le scappatoie,ci sono i furbi (+ che altro razionali) che le percorrono...se non ci sono si rispettano le leggi e se ne pagano le conseguenze.