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MB |
MB CL500 sport driver |
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Settembre 07, 2003, 15:52:23 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Aggiungo un altro dettaglio X Homer. Tu e altri scrivete che la presunta prova della non faziosità pro Fiat di 4R starebbe nel fatto che ci sono anche coloro che si lamentano del fatto che 4R sarebbe a favore delle auto straniere. Attenzione: il tifo esiste nel campo delle automobili, italiane e straniere. Vi sono persone che trovano persino insufficiente la faziosità di 4R. Basta fare un giro per Zona Franca per trovarne alcune. Contano solo la bontà delle argomentazioni che si portano, la bontà delle fonti che si citano, non altre considerazioni. Quello che tu Giorgio hai utilizzato, e che le riviste spesso utilizzano, pubblicando lettere di lettori di ogni sponda, è un artifico retorico molto usato in politica... Ciao. (non metto più la firma MB per non imitare l'Alfa )
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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ciccio |
chettelodicoafare |
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Settembre 07, 2003, 17:47:42 pm |
Utente standard, V12, 2470 posts |
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Le Alfa sono fatte per circuti "aperti", e curvoni veloci. Tutto l'opposto della pistina di Quattroruote. IMHO. Tra l'altro, non per difendere la prestazione, ma ricordiamoci che questi diesel sono molto suscettibili per quanto riguarda il rendimento alla temperatura esterna. Dato che la prova è appena stata pubblicata, verosimilmente è stata effettuata a Luglio-Agosto... Solo per curiosità, le prove di Passat e Laguna, quando?
Ooooooh finalmente uno che si preoccupa delle condizioni in cui si sono svolte le prove... non credo sia una cosa da poco... se 156 la hanno provata con sta calura e umidità estiva, c'era poco da fare! E poi, sbaglio o la 330d era stata provata con assetto M? mi ricordo una serie 3 nera con un casino di optional... Concordo per il resto con quanto detto da mariner.
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"...when other people's expectations become barriers, the best thing to do is to surmount them." Erik Weihenmayer
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Miki Biasion |
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Settembre 07, 2003, 18:01:06 pm |
Utente standard, V12, 42086 posts |
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Ooooooh finalmente uno che si preoccupa delle condizioni in cui si sono svolte le prove... non credo sia una cosa da poco... se 156 la hanno provata con sta calura e umidità estiva, c'era poco da fare! E poi, sbaglio o la 330d era stata provata con assetto M? mi ricordo una serie 3 nera con un casino di optional... Concordo per il resto con quanto detto da mariner. Era una 330d nera con assetto M e cerchi da 18" con gomme 225-255. Ma il punto non è la 330d quanto la vicinanza di auto come Passat e Laguna. Dai che cazzo.. quali condizioni della prova.. se anche fossero a sfavore dell'Alfa.. si parla cmq di 45cv in più e di un assetto con quadrilatero e cazzi vari.
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"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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Loggato
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Diabolik82 |
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Settembre 07, 2003, 20:03:18 pm |
Visitatore, , posts |
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Le Alfa sono fatte per circuti "aperti", e curvoni veloci. Tutto l'opposto della pistina di Quattroruote. IMHO. Tra l'altro, non per difendere la prestazione, ma ricordiamoci che questi diesel sono molto suscettibili per quanto riguarda il rendimento alla temperatura esterna. Dato che la prova è appena stata pubblicata, verosimilmente è stata effettuata a Luglio-Agosto... Solo per curiosità, le prove di Passat e Laguna, quando?
si però non mi pare che la Passat svetti in cima alle classifiche di agilità o che sia devastante nel misto stretto come una VTS obiettivamente ha fatto una prestazione del cavolo.....senza nasconderci dietro il dito della pista, del giorno,delle gomme...del fatto che il collaudatore aveva la febbre, che la 156 aveva le damigiane e le tome nel bagagliaio....ecc ecc.......ha dato solo 6 decimi a un'auto più lunga......più pesante....con 500cc e 45cv in meno e con sospensioni molto meno raffinate........significa che c'è qualcosa che non va (per me è il telaio troppo vecchio ormai IMHO)
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Loggato
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Loggato
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Homer |
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Settembre 07, 2003, 20:29:15 pm |
Staff, V12, 89892 posts |
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Quando invece si dà una stella ad una vettura per il prezzo quando le due più importanti concorrenti costano di più, quando si descrive il nuovo TDI 140 come vuoto in basso quando tutte le riviste europee scrivono il contrario, quando si critica il comportamento stradale lodato da tutti gli altri, allora qualche dubbio comincia a sorgere.
Scusa ma cosa proprio non capisco cosa ci sia di filo-fiat nel dare una stella al prezzo oggettivamente ASSURDO dell'A3 se come dici tu guardi il costo delle sue rivali 3 Compact e C Sportcoupé... Aggiungo inoltre che BMW ha prestazioni superiori e la trazione posteriore mentre la Sportcoupé è stata posizionata più da Coupé che da media. Inoltre la A3 ha buona parte del telaio e della meccanica in condivisione con tutte le altre medie del gruppo VW mentre le presunte rivali sono derivate dalle medie-superiori della stessa casa, quindi un progetto decisamente più esclusivo che ha dei costi superiori anche di produzione...
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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Homer |
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Settembre 07, 2003, 20:31:37 pm |
Staff, V12, 89892 posts |
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Attenzione: il tifo esiste nel campo delle automobili, italiane e straniere. Vi sono persone che trovano persino insufficiente la faziosità di 4R. Basta fare un giro per Zona Franca per trovarne alcune.
Questo potrei girarlo anche in senso opposto però...o no?
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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Homer |
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Settembre 07, 2003, 20:33:01 pm |
Staff, V12, 89892 posts |
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Ma a far esempi vado avanti sino a sera. L'unica attenuante di 4r è che in Italia non esistono riviste complessivamente più obiettive. Fanno tutte schifo.
Ah perché invece riviste francesi come "l'automobile" che fanno i test-confronto fra le auto francesi e le loro rivali e combinazione alla somma dei punti vince SEMPRE l'auto di casa sono obiettive vero? Parliamoci chiaro...finché le riviste/i giornalisti parlano di auto della propria "nazione" è normale e IMHO anche giusto che si abbia una parte di occhio di riguardo per il prodotto di "casa"...senza arrivare al Gente Motori degli anni 80 che sembrava l'illustrato Fiat Bisognerebbe legger riviste edite in nazioni che non hanno case automobilistiche nazionali...ad esempio a me piace molto "Le moniteur automobile"... « Ultima modifica: Settembre 07, 2003, 20:35:38 pm da Homer »
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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ciccio |
chettelodicoafare |
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Settembre 07, 2003, 22:13:35 pm |
Utente standard, V12, 2470 posts |
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Era una 330d nera con assetto M e cerchi da 18" con gomme 225-255. Ma il punto non è la 330d quanto la vicinanza di auto come Passat e Laguna. Dai che cazzo.. quali condizioni della prova.. se anche fossero a sfavore dell'Alfa.. si parla cmq di 45cv in più e di un assetto con quadrilatero e cazzi vari.
Hai ragione, ciò che preoccupa di più è Laguna e Passat così vicine... però almeno mi spiego il risultato così positivo di BMW, sono curioso di vedere, se proveranno una versione TI, quale sarà il verdetto.
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"...when other people's expectations become barriers, the best thing to do is to surmount them." Erik Weihenmayer
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THE KAISER |
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Settembre 08, 2003, 01:36:17 am |
Staff, V12, 37777 posts |
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bene...ora ci vorranno almeno 5 o 6 anni x farmi scappara qualcos'altro del genere
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Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
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ChB |
... senza questa, nessuno |
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Settembre 08, 2003, 08:45:11 am |
Utente standard, V12, 23581 posts |
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E secondo me una cultura automobilistica ce la si fa solo provando le auto, non leggendo recensioni di altre persone.
Vero in parte, Danny ... vedi è un po' un controsenso: ti fai una cultura leggendo libri, giusto? Resta il fatto che provando diverse auto ti fai un'idea TUA Una cosa che mi fa ghignare ad esempio, a proposito di auto motor und sport, è che mettono la pagellina, nei test tra due auto, con il punteggio totale. Come se l'auto col maggior punteggio sia la migliore. Ma quando mai? Il peso di ciascuna voce può essere, anzi E', soggettivo. Magari a me non interessa niente dei Kosten o di qualche altra voce.... Boh. Ma, infatti, si dovrebbe leggere anche il commento finale in cui spiegano perché un'auto vince ... se la 2.a o 3.a classificata è meglio su strada lo scrivono nel commento finale Altro punto a favore di una "pagella" ben strutturata come quella di AMuS o de "Le Moniteur": fa si che tu possa concentrarti su quell'aspetto che più ti preme Alla fine, un confronto, ma anche una prova, è e resta una raccolta di dati da "interpretare" in funzione dei propri bisogni ... si dovrebbe, alla fine, provare se tutto il resto ci soddisa e ricordo che la maggior parte i "numeri" che fanno vedere in foto non saprebbero minimamente riprodurli ... almeno io no
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"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità" José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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Loggato
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mariner |
Chi ha toccato il freno a mano? |
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Settembre 08, 2003, 09:50:59 am |
Staff, V12, 23947 posts |
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aggiungo un pò di cosette: nella prova delle varie berline TDI tenete conto del fatto che i tempi medi erano intorno al 1'35" , e son state provate Lybra 1.9 , Skoda Octavia e Ford Mondeo. Sulla pista di 4R grossolanamente possiamo dire che sotto l' 1'30" girano vetture sportive (Golf TDI 150 cv, Fiat Coupè turbo, ) sotto il 1'25" vanno le supersportive. In pratica si evince che la 156 mJTD prende 6 secondi da un BMW 330d, ma ne dà solo 3 scarsi ad una Lybra 1.9 jtd- (115 cv vs 175 vs, sospensioni morbide etc.) Il discorso "ma le Alfa nello stretto soffrono" sarà sicuramente vero, ma scusate non lo accetto, allora io scio come Tomba, soffrò un pò lo slalom e la discesa libera ma a parte quello.... Chiariamo: se diciamo che la Alfa non sono agilissime ma il retrotreno non parte mai, allora la mia opinione personale è: MI VA BENISSIMO e se ci mettiamo nell'ottica di uso dell'auto come mezzo di trasporto per tutti i giorni, in sicurezza etc etc..è senz'altro una qualità da 5 stelle. Però allora non spendiamo fiumi di parole per magnificare la "sportività" il "comportamento dinamico", etc.. Diciamo la verità: l'auto non è un fulmine sul misto ma le reazioni sono facilissime da interpretare ed è difficilissimo metterla in crisi. E' più di quanto molte auto possano mai pretendere. Quello che io contesto è come nello spasmodico desiderio di far ben figurare l'Alfa (anche comprensibile per motivi di nazionalismo etc etc) alla fine vengano scritte delle cose che fanno inc..... il lettore più attento.
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L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Settembre 08, 2003, 10:18:11 am |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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No Giorgio, non sai di cosa parli. Ha ragione CHB: non vincono sempre le auto italiane sulle riviste francesi. Ti faccio un esempio realtivo all'Autojournal e all'Automobile: confronto tra VW Turan, Renault Scenic II, la conclusione è che vince di netto al VW Turan (tieni presente anche l'importanza del modello per l'industria francese). Confronto a tre dell'Autojournal tra A3 2.0 TDI, Alfa 147 JTD 16v, Megane dci 120 cv. Classifica finale: vittoria Audi A3, seconda Alfa 147, terza e ultima Megane. Fammi tu un esempio di quando si sono mai viste cose simili sulle riviste italiane
E' anche evidente, e non da oggi, che 4R ritenendo il gruppo VW Audi come il più pericoloso concorrente del gruppo Fiat, tende a penalizzare i suoi prodotti, mentre più magnanima con MB e BMW che alla voce prezzo non hanno mai avuto una insufficienza. Se è vero che la meccanica di MB e BMW è più esclusiva, allora però vorrei sapere perchè 4R valuta invece positivamente il minor costo di Alfa 156 Sportwagon, rispetto a BMW 3 Touring e MB C SW che a differenza di Alfa, non hanno la meccanica in comune con una vettura del segmento C...
Saluti
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Settembre 08, 2003, 10:22:48 am |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Aggiungo che ho appena ricevuto una mail di Di Giusto, a cui con durezza avevo sottoposto il caso della stella attribuita alla A3, che scrive di non essere d'accordo con quella valutazione. Oltre ad altre cose che preferisco non risportare per correttezza, ma mi piacerebbe molto fare. MB
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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