499 Visitatori + 3 Utenti = 502

&re@, TonyH, mariner
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (3116 risp.)
 cambiamenti climatici
 Ambiente (134 risp.)
 e questo transalp storico ?
 Mondo Moto (45 risp.)
 mario "rostro" bertola
 In pista (6 risp.)
 volkswagen valuta la chiusura di s...
 Mondo Auto (99 risp.)
 nuovo rottame
 Auto d'epoca (4 risp.)
 preventivo pergola fotovoltaica pe...
 Ambiente (31 risp.)
 nick85
 Presentazioni e censimento (49 risp.)
 auto elettrica... questa novita'
 Mondo Auto (120 risp.)
 leclerc peggio dei neopatentati
 Mondo Auto (21 risp.)
 ci vuole fortuna!!
 ilPistone viaggiatore (2 risp.)
 tesla: i complottisti hanno ragion...
 Mondo Auto (126 risp.)
 bmw insiste a far freni di merda
 Richiami (0 risp.)
 l'auto elettrica analizzata seriam...
 Mondo Auto (7 risp.)
 aprilia pegaso 650 tuscany tibet
 Mondo Moto (4 risp.)
 5^ moto in 3 anni: yamaha tracer 7...
 Mondo Moto (17 risp.)
 yamaha mt-03 - 2007
 Mondo Moto (8 risp.)
 dubbio attestato di rischio
 Mondo Auto (14 risp.)
 iaescortsmap
 Mondo Auto (0 risp.)
 tt mk1 by ares performance
 Tuning (22 risp.)
 prove rivista "auto" - q...
 Mondo Auto (33 risp.)
 ma perché ?!?
 Mondo Auto (1 risp.)
 amarcord
 Raduni (13 risp.)
 riflessioni motociclistico-legisla...
 Mondo Moto (34 risp.)
 oltre oneri finanziari
 Mondo Auto (5 risp.)
 totomoto 2024
 Mondo Moto (225 risp.)
 anto14 - il ritorno
 Presentazioni e censimento (71 risp.)
 30 km/h
 Altre news... (41 risp.)
 toyota corolla ts gr sport
 Mondo Auto (45 risp.)
 test tesla 3 dual motor
 Test su strada (88 risp.)
 van e buoi dei paesi tuoi
 Mondo Auto (9 risp.)
 ricarica clima = 200 euro
 Service (15 risp.)
 ibridizzazione legale di un vecchi...
 Ambiente (0 risp.)
 3000km in 3 giorno col fiat ducato
 Test su strada (138 risp.)
 l'ho rifatto
 Mondo Moto (22 risp.)
 bugatti tourbillon 2026
 Altre news... (9 risp.)
 astoria, new york
 Mondo Moto (45 risp.)
 milano in diesel
 Mondo Auto (12 risp.)
 sostituzione candele : ogni quanto...
 Service (12 risp.)
 l'importante è avere una bmw
 Mondo Auto (1 risp.)
 amo i tedeschi
 Mondo Auto (1 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (52 risp.)
 superbollo agli sgoccioli
 Altre news... (21 risp.)
 nuova ergonomia
 Altre news... (2 risp.)
 e in mezzo a tante auto storiche &...
 Auto d'epoca (16 risp.)
 traffico sulle autostrade svizzere
 Mondo Moto (1 risp.)
 tesal model 3 rwd vs model y rwd
 Sondaggi (211 risp.)
 noleggio breve stelvio veloce my23
 Test su strada (46 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (20 risp.)
 nuove regole autovelox
 Difendersi dalle multe ingiuste (3 risp.)
 tefal model i vs model ht
 Sondaggi (1 risp.)
 airbag citroen c3 e ds3
 Richiami (4 risp.)
 va ben non annoiarsi, ma c'è un li...
 Mondo Auto (14 risp.)
 la magia dei levabolli (radaelli l...
 Tecnica (3 risp.)
 parte la class action italiana con...
 Mondo Auto (6 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2525 risp.)
 enduristi per caso
 Mondo Moto (131 risp.)
 tripla stradale
 Mondo Moto (0 risp.)
 vedova nera
 Mondo Moto (0 risp.)
 qual'è stata la prima auto che hai...
 Sondaggi (174 risp.)
 poi lamentatevi delle nostre strad...
 Mondo Auto (0 risp.)
 consumo olio dopo lunghe discese
 Service (28 risp.)
 codacons vs auto d'epoca false
 Altre news... (7 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (92 risp.)
 eni hvo gasolio
 Mondo Auto (8 risp.)
 mauring
 Presentazioni e censimento (79 risp.)
 emi
 Presentazioni e censimento (2 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Motori
| |-+  Mondo Auto
| | |-+  La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche
Pagine: [1] Vai Giù Stampa
   La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Settembre 23, 2003, 20:37:21 pm
Visitatore, , posts
Le scarse vendite della cayenne e l'estetica mettono in pericolo l'indipendenza della Porsche.
Riuscirà il 6V della VW a salvare la Cayenne o sarà come la mitica 924 ??  Grin Grin Grin

AUGUST 26 2003 AUTOCAR 83

The Cayenne is steering Porsche into trouble. This is what some industry analysts are beginning to believe. And the irony could hardly be more powerful.
In £68,970 450bhp Turbo V8 form, Porsche's unique take on the SUV is arguably the most broadly capable production vehicle ever to turn a wheel. On the open road, it runs with super cars, on nature's organic gloop it's virtually unstoppable. The Cayenne is an almost
supernaturally gifted all-rounder and has been widely praised as such. And yet the
very same miracle of engineering could be driving Porsche into a financial quagmire from which it will struggle to escape.
This, of course, begs a particularly surreal question. How come one of the most critically acclaimed Porsches of recent times could be shaping up as the architect of its maker's undoing? Porsche purists- who you'd assume represent a fair chunk of the customers - have a few ready, if predictable, theories.
One, Porsche makes sports cars, no elaboration required.
Two, an SUV super car is the answer to a question no one asked.
Three, the Cayenne isn't just ugly but a horrid caricature that, unforgivably, grafts elements of the hallowed 911 onto a bulky carcass of such asinine dullness that it demeans the very
essence of the legendary marque. Added to which, shared production with VW and its slightly less aesthetically challenged Toureg twin carries echoes of the last co-developed brand-bruiser, the 924.
Porsche sees things differently. So differently that it insists the Cayenne, far from being a wrong turn, is natural evolution for a business that craves its independence and, indeed, something of a balance sheet hero, delivering a more or less instant profit-massaging boost to off-set the downturn in 911 and Boxster sales, especially in the US. Want faster 911s and sexier Boxsters in the future? Then accept the Cayenne as a means of funding them.
And Porsche can justifiably claim it's doing just that. Cayenne is cast as the good guy helping Porsche through a rough period. But then it's hard for it not to make money at this stage. Porsche wrote off all development expenses and investment on Cayenne through the profit and loss accounts up front. Effectively, there are no overheads to be recovered.
Break-even could be as low as 5000 units and it's doing at least five times better than that, according to Porsche's figures.
It's more than compensating for 911 and Boxster weakness, it's a profitable vehicle.
But these are early days and the real consequences of Porsche's decision to
design, power and price Cayenne the way it did - crashing through the ceiling of the
existing premium 4x4 niche - may yet come home to roost. This is where one
leading financial analyst we spoke to sees trouble ahead. If company boss Wendelin
Wiedeking is cagey about the real target volume, the best estimates put it some-
where between 35,000 and 40,000 units, an almost impossibly tall order for the current model line-up. And yet the only way for Porsche to contemplate an SUV at all was with big built-in margins, and that meant a high-end V8 and a super-high-end V8 turbo. Porsche's challenge - expressed by Wiedeking as the biggest in its history - was to find a segment it could expand into and make decent money.
While Porsche was gearing up for Cayenne, the class was fairly new and defined largely by big-engined BMWXSs and M-class Mercedes. But as the market has evolved with more cost-effective six-cylinder and diesel power as the dominant force, Porsche is suddenly looking exposed. It doesn't help that customer reaction to the S - too close in price to the
V10 diesel-engined Touareg - has been lukewarm to the extent that discounts are being offered, a move that would hitherto have been thought heresy. This, however, is inconsequential compared to what Porsche has planned for the Frankfurt Motor Show next month: the unveiling of a Cayenne powered by a VW V6 engine. Insiders say it's been on and off the agenda for three or four years but, until now, the board has resisted hitting the green light for fear of trashing the brand image and slashing margins. But stuck between
a rock and a hard place it seems it doesn't have much choice: it needs a more affordable and fuel-efficient Cayenne.
Porsche's problem can be expressed in simple numbers. X5, M-class and Range Rover account for about 235,000 units a year and Porsche wants around 35,000 of that. But strip out the diesel and six-cylinder models and the segment shrinks to about 48,000 units. So for Porsche to have made its figures work with the existing line-up, it would have needed about 80 per cent of the segment.
The worrying news for Porsche is that there's an almost seizmic shift in the way thatX5 and M-class volumes are panning out, not just in Europe (where there are fuel economy issues) but in the US, where 73 per cent ofX5s sold in the first half of this year were six-cylinder. As a general rule, people just don't care about high-powered SUVs.
The hard-nosed business analysis of the Cayenne is that it's a gamble Porsche probably had to take. One, because the management board need to grow the company and generate cash and run it on that basis. A super-SUV riding the wave of a burgeoning market looked a good bet.
And two, there's strength in numbers. The thinking is that the 50,000 units Porsche does with sports cars isn't enough in the long run, and the Cayenne is needed to push Porsche towards the 100,000 unit-plus four model company which Herr Wiedeking dreams of building. It's easy for us car enthusiasts to be critical of the strategy but, from a business perspective, it must have made sense. And it's all still to play for. But if Cayenne doesn't work, Porsche will be back where it started, possibly having damaged the brand irrevocably. Then history may well remember it as a hugely cynical move to cash-in on what was thought to be a high margin segment that turned out to have lean pickings.
It's a point not lost on Porsche's former North America CEO, Fred Schwab. "It's no exaggeration to say that if the Cayenne were to flop, the company's independence could be in question," he says. He calls the Cayenne a "bet-the-company SUV". The bet's on and the clock is ticking. ?
« Ultima modifica: Settembre 23, 2003, 20:38:18 pm da HansMuller »
Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Settembre 23, 2003, 22:10:43 pm
Visitatore, , posts
Interessantissimo articolo ma sono cose che spesso si dievano anche prima.
Comunque se arriverà il diesel... saranno fatti amari..

911 e boxster sono a fine ciclo , per boxster finissimo...
Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Settembre 23, 2003, 22:48:36 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Ottimo, ma non c'era chi diceva che il Cayenne vende alla grande? Porsche, secondo me, ha fatto un grossa fesseria e la farà di proporzioni gigantesche se deciderà di montare pure un diesel.

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Settembre 23, 2003, 22:58:14 pm
Staff, V12, 37777 posts
Citazione
Ottimo,
è da vile godere delle disfatte altrui Cool Tongue

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Settembre 23, 2003, 23:27:29 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
è da vile godere delle disfatte altrui Cool Tongue
L'ottimo era ironico, come a dire "bravi, cazzoni" ma a pensarci non mi dispiace mica che la Cayenne non vende.. è un cesso, che abbia o meno 450cv e il marchio Porsche sul cofano. Almeno le avessero dato una bella linea..

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
seth1974
Settembre 24, 2003, 08:14:59 am
Visitatore, , posts
è una psecie di vasca da bagno su 4 ruote , se non vende un motivo ci sarà. povera porsche , anche loro stanno incominciando a perdere colpi.
Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Settembre 24, 2003, 08:50:20 am
webmaster, V12, 50831 posts
Comunque ultimamente mi capita di vedere piu' cayenne che touareg... le statistiche di vendita che dicono su quest'ultimo ?

Kia Sorento = Oso nei Kart
Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Anche a Torino più Cayenne di Touareg...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Settembre 24, 2003, 09:29:41 am
Visitatore, , posts
Comunque ultimamente mi capita di vedere piu' cayenne che touareg... le statistiche di vendita che dicono su quest'ultimo ?

e questo la dice lunga su chi compra questi mezzi. Perchè il Touareg è un ottimo fuoristrada, a differenza di X5 e ML, e va bene anche su strada. Ma non frega a nessuno, perchè è brutto e ha un marchio non prestigioso. Mentre il Cayenne è più brutto, assurdo come motori, ma già si vende un pò di più (forse) per il marchio. Comunque il grosso di questi veicoli sono X5 3.0d e ML 270 CDI, lenti e goffi. Ma l'importante è farsi vedere, magari si toglie la sigla identificativa del modello, tanto è gratis...
Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Settembre 24, 2003, 09:39:38 am
Staff, V12, 19419 posts
una Porsche fuoristrada col motore di una Golf è una bestemmia....meglio fallire!!!

Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Anche a Torino più Cayenne di Touareg...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Settembre 24, 2003, 09:40:22 am
Global Moderator, V12, 27173 posts
e questo la dice lunga su chi compra questi mezzi. Perchè il Touareg è un ottimo fuoristrada, a differenza di X5 e ML, e va bene anche su strada. Ma non frega a nessuno, perchè è brutto e ha un marchio non prestigioso. Mentre il Cayenne è più brutto, assurdo come motori, ma già si vende un pò di più (forse) per il marchio. Comunque il grosso di questi veicoli sono X5 3.0d e ML 270 CDI, lenti e goffi. Ma l'importante è farsi vedere, magari si toglie la sigla identificativa del modello, tanto è gratis...

Il vero problema è che il differenziale di prezzo tra Touareg e Cayenne è troppo basso, ed il marchio Porsche garantisce (almeno in teoria) una maggiore rivendibilità dell'usato, quindi paradossalamente costa meno una Porsche di una VW!

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Sarà come dici...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Settembre 24, 2003, 09:45:57 am
Visitatore, , posts
Il vero problema è che il differenziale di prezzo tra Touareg e Cayenne è troppo basso, ed il marchio Porsche garantisce (almeno in teoria) una maggiore rivendibilità dell'usato, quindi paradossalamente costa meno una Porsche di una VW!

ma mi sa che chi ha comprato un Cayenne si farà un bagno di sangue tremendo quando dovrà rivenderlo. D'altra parte conta la moda, 8 o 9 anni fa anche le 911 usate perdevano tantissimo, non c'è marchio che tenga quando la moda passa.
Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Barn The older the boys, the more expensive the toys...
Settembre 24, 2003, 10:52:45 am
Utente standard, V12, 2702 posts
In ogni caso l'articolo non dice che Cayenne al momento non stia vendendo. Al contrario, dice appunto che in questo momento Cayenne sta vendendo moltissimo. Semmai il giornalista mette in dubbio il futuro. Il fatto che oggi venda non significa che il trend debba contiunuare per sempre e da qui nasce un possibile pericolo per la marca. Si tratta pero' di un pericolo futuro e non attuale.
Sta di fatto che i volumi con i SUV si fanno sui Diesel e sui 6 cilindri. Ora Porsche con Cayenne vuole fare volumi ma si trova senza Diesel e senza 6 cilindri. Da qui la decisione di metterci un motore VW.
Dal mio punto di vista, acquistando auto da 100'000.- e piu' Euro non ho mai minimamente dato importanza ai consumi. Sono contento di scoprire che la mia che viaggia come un jet consuma solo 17 litri/100Km, quasi 10 litri meno di una piu' lenta Modena. Chi acquista pero' un Cayenne Turbo scoprirà che si tratta di un veicolo che consuma in città qualche cosa come 28 litri/100km. Per me esiste un limite al buonsenso, e in questo caso pur avendo una certa disponibilità di denaro, secondo me l'acquirente potenziale digerisce male sapendo che la moglie gli scoppia 60'000.- lire ogni 100km che sta in giro.
Parlando con Mark del Cayenne Turbo (che lui voleva acquistare) mi ha detto proprio la stessa cosa, e Mark non è esattamente un cioccolattaio.
Staremo a vedere, alla fine con il tempo il mercato digerisce tutto e se si arriva a spendere 150'000.- Euro per una Gallardo fatta in Ungheria......
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:La Cayenne mette in pericolo l'indipendenza della Porsche   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vecchioliè basta che stai bbuon'a sotto
Settembre 24, 2003, 11:43:33 am
Utente standard, V12, 1512 posts
In effetti la porche a breve dovrà giungere ad una sola conclusione: dopo la presa in prestito del V6 3.2 VW  dovrà chiedere a golfsbourg anche il 5.0V10, e forse anche il 3.3 TDI audi. Infatti, dall'articolo viene fuori che i numeri stratosferici di X5 (molto più bella di cayenne, tra l'altro, IMHO) e ML derivano dalla disponibilità di motori diesel. infatti second l'articolo se non si contano le versioni diesel e 6 cilindri delle concorrenti, il divario tra le cayenne vendute e le altre suv etralusso si restringe di molto. dunque oltre al 3.2 benza servono i diesel.
D'altraparte c'era da aspettarselo, su auto che consumano come una petroliera anche una persona molto benestante, come ha sottolineato giustamente il Barn, ci riflette 10 volte prima di comprarla. Perchè il fatto di poter speperare soldi (se così si può dire) non manda per forza in naftalina il cervello: per quei soldi e per quei consumi, molte persone si compreranno un'auto del tutto diversa e poi compreranno una Suv più economica da gestire. Oppure, se non sono appassionati di auto, compreranno solo la suv più economica da gestire ed investiranno gli altri soldi in altro.

Dunque la Cayenne, al di la di considerazioni estetiche, si sta rivelando una cagata pazzesca.
non basta mettere 400cv sotto un bidè per farne un sogno.....(eheheh  frase rubata a GGG)

90cv non sono 100...e non sono neanche 110!(citazione)
3 cilindri non sono 4 e 12V son meno di 16 (esperienza di vita)
ogni scarraf....caffettiera è bell'a mamma soia(saggezza popolare)
225034429 a.cantillo@tiscali.it Guarda Profilo Email  Loggato 
Pagine: [1] Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.065 secondi con 35 queries.