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tappo when the dream comes true
Ottobre 12, 2003, 15:22:48 pm
Utente standard, V12, 14584 posts
Non servono parole per commentare Cheesy Cheesy

* img_resize.jpg (62.57 KB - scaricato 1 volte.)

La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 12, 2003, 16:15:40 pm
Staff, V12, 89890 posts
Non servono parole per commentare Cheesy Cheesy

Uniti nella leggenda!!!

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Ottobre 12, 2003, 21:34:39 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
non paragonatemeli per piacere,vale è vale e ha solo 24 anni.....

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Aquiles meno alberi e più parcheggi!!
Ottobre 12, 2003, 22:12:24 pm
Utente standard, V12, 1635 posts
Citazione
non paragonatemeli per piacere,vale è vale e ha solo 24 anni.....
già....  Roll Eyes

hey gringo!!! la maquina.... VA-VA-BUMAAAA!!!
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 12, 2003, 23:17:20 pm
Staff, V12, 23718 posts
Non osate paragonare Il fenomeno, con quel tedesco mangia crauti.
Mi basta farVi un esempio per capire perchè: Vale aveva da giocarsi, oltre al mondiale, anche la faccia con la Honda; risultato: gara perfetta, con classica rimonta mozzafiato nei primi giri e poi ciaio ciao con la manina a tutti! Nessun timore reverenziale un carattere uniti a fredezza e spavalderia che fanno del più grande talento motociclistico di tutti i tempi un FENOMENO ASSOLUTO.

Il tedesco si giocava il mondiale come Vale; si è cominciato a cagare addoso ancor prima di arrivare a Suzuka, le prove hanno confermato questo ed in gara hanno ribadito come vada nel panico (vedi mondiale 97 su tutti) appena sotto pressione (ma quanto ha sbagliato!!!). Se Rubes non avesse vinto, Michael avrebbe fatto la fine del 1997.

Ecco la differenza tra un campione (Schumacher) ed un FENOMENO (Rossi).
« Ultima modifica: Ottobre 12, 2003, 23:18:50 pm da Madbob »

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 13, 2003, 00:06:19 am
Staff, V12, 89890 posts
Non osate paragonare Il fenomeno, con quel tedesco mangia crauti.

oso oso...

Citazione
Mi basta farVi un esempio per capire perchè: Vale aveva da giocarsi, oltre al mondiale, anche la faccia con la Honda; risultato: gara perfetta, con classica rimonta mozzafiato nei primi giri e poi ciaio ciao con la manina a tutti! Nessun timore reverenziale un carattere uniti a fredezza e spavalderia che fanno del più grande talento motociclistico di tutti i tempi un FENOMENO ASSOLUTO.

Vale non aveva da giocarsi un bel nulla...mancan due gare e se non era oggi era al prox GP... se Vale sia davvero un fenomeno potrà dimostrarlo l'anno prossimo se accetterà di provare a portar alla vittoria la Yamaha... per ora vince (tantissimo) con la moto MIGLIORE di tutte quelle più forti... Schumy ha portato ai livelli attuali una vettura che 7 anni fa lottava per entrare in zona punti...

Citazione
Il tedesco si giocava il mondiale come Vale

non è vero. Ho già scritto il perché

Citazione
si è cominciato a cagare addoso ancor prima di arrivare a Suzuka, le prove hanno confermato questo

Ma che gara hai guardato? Nelle prime prove era 3o, in quelle definitive è entrato con pista bagnata ed è riuscito a portare in fondo la macchina...quelli subito dopo di lui o sono usciti o non ci han neanche provato...

Citazione
ed in gara hanno ribadito come vada nel panico (vedi mondiale 97 su tutti) appena sotto pressione (ma quanto ha sbagliato!!!)

Cos'ha sbagliato? Il sorpasso a Sato... e poi?

Citazione
Se Rubes non avesse vinto, Michael avrebbe fatto la fine del 1997

Se Rubens non avesse vinto Schumy avrebbe portato a casa il punticino che valeva il mondiale.

Chapeau

Citazione
questa è la differenza tra un campione (Schumacher) ed un FENOMENO (Rossi).

Tua opinione...assolutamente opinabile
« Ultima modifica: Ottobre 13, 2003, 00:06:45 am da Homer »

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 13, 2003, 00:33:08 am
Visitatore, , posts
oso oso...Vale non aveva da giocarsi un bel nulla...mancan due gare e se non era oggi era al prox GP... se Vale sia davvero un fenomeno potrà dimostrarlo l'anno prossimo se accetterà di provare a portar alla vittoria la Yamaha... per ora vince (tantissimo) con la moto MIGLIORE di tutte quelle più forti... Schumy ha portato ai livelli attuali una vettura che 7 anni fa lottava per entrare in zona punti...non è vero. Ho già scritto il perchéMa che gara hai guardato? Nelle prime prove era 3o, in quelle definitive è entrato con pista bagnata ed è riuscito a portare in fondo la macchina...quelli subito dopo di lui o sono usciti o non ci han neanche provato...Cos'ha sbagliato? Il sorpasso a Sato... e poi?Se Rubens non avesse vinto Schumy avrebbe portato a casa il punticino che valeva il mondiale.

ChapeauTua opinione...assolutamente opinabile

Aggiungiamo che se le gomme Bridgestone avessero avuto la stessa resa delle Michelin, il mondiale l'avrebbe vinto con un certo numero di gare di anticipo senza bisogno di "cagarsi addosso"...... Roll Eyes
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Ottobre 13, 2003, 01:03:38 am
Utente standard, V12, 6073 posts
non si può paragonare il motociclismo con la formula1, sono cose diverse. Nella formula una ci sono interessi enormi, sponsor disumani e tanta altra roba, il motociclismo è (ancora) più genuino.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 13, 2003, 10:48:08 am
Staff, V12, 23718 posts
oso oso...Vale non aveva da giocarsi un bel nulla...mancan due gare e se non era oggi era al prox GP...

Come sarebbe a dire che "Vale non aveva nulla da giocarsi?" Aveva ben di più di un titolo mondiale, doveva dimostrare alla Honda di fare la differenza; un'eventuale caduta avrebbe portato a conseguenze enormi. Ed il mondiale era tutt'altro che in tasca; se ti fosse sfuggito, il secondo classificato è stato Gibernau ed in cao di caduta di Rossi avrebbe vinto lui; bene, all'ultima gara valentino si sarebbe trovato con solo una decina di punti di vantaggio; e se qualcuno conosce il motociclismo non c'è assolutamente bisogno di spiegare che una situazione del genere è più che allarmante ...

se Vale sia davvero un fenomeno potrà dimostrarlo l'anno prossimo se accetterà di provare a portar alla vittoria la Yamaha... per ora vince (tantissimo) con la moto MIGLIORE di tutte quelle più forti...

Vale attualmente vince tantissimo, ma forse è meglio che ti rammenti che quella moto, non l'ha solo lui e che nelle MotoGp il pilota conta il 40% (e nel caso di Rossi anche un pò di più) nella formula 1 cosa conta un pilota? Ad essere ottimisti un 5%.

Non vedo poi cosa abbia ancora da dimostrare Rossi; è il secondo nella storia ad aver trionfato in 125-250-500; se aggingiamo che lui ha vinto anche la MotoGp ed ha 24 anni ...

Schumy ha portato ai livelli attuali una vettura che 7 anni fa lottava per entrare in zona punti...

Schummy, un super pilota? certo, ha sempre vinto con la macchina migliore; non sopporta la pressione; ha vinto il suo primo mondiale mandando fuori pista Hill e ha tentato di ripetersi con Villeneuve nel 97 (senso sportivo incredibile); e poi dicono che sia un pilota dal sangue freddo, a me sembra che vada nel panico ad ogni minima difficoltà.
E vi ricordo che la Ferrari in questi anni era talmente superiore che hanno fatto di tutto per far perdere a quel brocco di Irvine il mondiale del 99 perchè altrimenti Shummy avrebbe fatto la figura da cioccolaio e perchè lui voleva vincere solo lui. Non per niente i piloti che l'hanno affiancato in questi anni di Ferrari sono solamente dei bravi piloti e non vincenti, scelti apposta perchè Shummy, non riuscirebbe mai a mantenere la calma con un compagno che comincia a surclassarlo.

A proposito dello sviluppo del mezzo, voglio anche farti notare che Schummy ci ha messo 5 anni per rendere vincente la Ferrari.
Vale, ha preso in mano in inverno la RC211V a dicembre del 2001; nei primi test la moto non andava e prendeva circa 3 secondi al giro dalla NSR 500 (dati presi dal responsabile di pista della Regina catene che abita vicino a casa mia e coscritto e compaesano del mio papino  Wink). Rossi voleva a tutti i costi cominciare a correre col 2 tempi ma la Honda rispose picche. Vale mise giù la testa ed in soli 3 mesi mise a punto quel mostro chiamato RC211V. E Rossi di anni ne aveva solo 22 ... quando si dice talento puro.

che gara hai guardato? Nelle prime prove era 3o, in quelle definitive è entrato con pista bagnata ed è riuscito a portare in fondo la macchina...quelli subito dopo di lui o sono usciti o non ci han neanche provato...Cos'ha sbagliato? Il sorpasso a Sato... e poi?Se Rubens non avesse vinto Schumy avrebbe portato a casa il punticino che valeva il mondiale.


Sei sicuro che Schummy, se Barrichello non fosse stato più davanti ma dietro a Raikonen (magari già dopo 10 giri) non si sarebbe ulteriormente cagato ancor più addosso ed andato completamente nel pallone?
Non ti rammento gli errori fatti dal pilota tedesco, però se per te ha fatto solo quello su Sato non controbatto nemmeno.
Cmq ieri abbiamo avuto dimostrazione di come ci si laurea campioni del Mondo; da spavaldi il primo, da codardi il secondo.
« Ultima modifica: Ottobre 13, 2003, 10:52:29 am da Madbob »

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport
Ottobre 13, 2003, 10:56:29 am
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Il tedesco si giocava il mondiale come Vale; si è cominciato a cagare addoso ancor prima di arrivare a Suzuka, le prove hanno confermato questo ed in gara hanno ribadito come vada nel panico (vedi mondiale 97 su tutti) appena sotto pressione (ma quanto ha sbagliato!!!). Se Rubes non avesse vinto, Michael avrebbe fatto la fine del 1997.

E si si è proprio cagato addosso!!!  Roll Eyes Roll Eyes Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma le hai viste le prove almeno? Guarda che si è messo a piovere  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Citazione
Ecco la differenza tra un campione (Schumacher) ed un FENOMENO (Rossi).

La differenza è che Schumacher ha dimostrato che con una macchina mediocre ( anni fa ) si riesce a vincere......e lui è l'uncio fino ad ora che è riuscito ad arrivare sul podio con una ferrari che non stava in strada.
L'altro, Valentino, ha sempre vinto con le moto migliori del momento....ma non lo vedevate come andava via in rettilineo  Shocked Shocked Shocked.......sarà il migliore il giorno in cui con una moto mediocre arriverà primo
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 13, 2003, 11:09:55 am
Staff, V12, 89890 posts
Come sarebbe a dire che "Vale non aveva nulla da giocarsi?" Aveva ben di più di un titolo mondiale, doveva dimostrare alla Honda di fare la differenza; un'eventuale caduta avrebbe portato a conseguenze enormi. Ed il mondiale era tutt'altro che in tasca; se ti fosse sfuggito, il secondo classificato è stato Gibernau ed in cao di caduta di Rossi avrebbe vinto lui; bene, all'ultima gara valentino si sarebbe trovato con solo una decina di punti di vantaggio; e se qualcuno conosce il motociclismo non c'è assolutamente bisogno di spiegare che una situazione del genere è più che allarmante ...

Questa è spettacolare...aveva 57 punti di vantaggio...se anche fosse caduto e Gibernau avesse vinto avrebbe mantenuto 32 punti...in pratica avrebbe potuto cadere due volte e vincer una gara...se questa è "pressione" allora all'ultima gara di stagione cosa fa? La matematica ti ricordo che non è un'opinione modificabile a seconda del tifo...

Citazione
Vale attualmente vince tantissimo, ma forse è meglio che ti rammenti che quella moto, non l'ha solo lui

Ancora con sta storia?! QUELLA moto ce l'ha solo lui. Punto e basta. Gli altri non sono ufficiali e combinazione la prima gara che la Honda ha messo a disposizione la "mappatura" ufficiale Vale non ha vinto...

Citazione
e che nelle MotoGp il pilota conta il 40% (e nel caso di Rossi anche un pò di più) nella formula 1 cosa conta un pilota? Ad essere ottimisti un 5%

Su questo son d'accordo con te...in MotoGP il pilota conta di più che in F1, ma questo vale anche x gli avversari...

Citazione
Non vedo poi cosa abbia ancora da dimostrare Rossi; è il secondo nella storia ad aver trionfato in 125-250-500; se aggingiamo che lui ha vinto anche la MotoGp ed ha 24 anni ...Schummy, un super pilota? certo, ha sempre vinto con la macchina migliore;

Anche Valentino

Citazione
E vi ricordo che la Ferrari in questi anni era talmente superiore che hanno fatto di tutto per far perdere a quel brocco di Irvine il mondiale del 99 perchè altrimenti Shummy avrebbe fatto la figura da cioccolaio e perchè lui voleva vincere solo lui

Si certo...in un mondo dove giran centinaia di miliardi una scuderia perde apposta per un "capriccio" del suo pilota...ma smettila!

Citazione
A proposito dello sviluppo del mezzo, voglio anche farti notare che Schummy ci ha messo 5 anni per rendere vincente la Ferrari.
Vale, ha preso in mano in inverno la RC211V [CUT]

Si certo xché una F1 ha la stessa quantità di "pezzi" da sviluppare di una moto...con la motoGP c'è stata una vera rivoluzione che ha coinvolto TUTTE le case...han tutti bloccato lo sviluppo delle 2T per buttarsi a capofitto nel progetto 4T...un po' diverso che sviluppare un'auto rincorrendo la concorrenza (fino a quel momento decisamente più avanti) che progredisce anche lei costantemente e riuscire a sorpassarla...

Citazione
Sei sicuro che Schummy, se Barrichello non fosse stato più davanti ma dietro a Raikonen (magari già dopo 10 giri) non si sarebbe ulteriormente cagato ancor più addosso ed andato completamente nel pallone?

Ora vorrei vedere come fai a dimostrarmi il contrario...palla di vetro?

Citazione
Non ti rammento gli errori fatti dal pilota tedesco, però se per te ha fatto solo quello su Sato non controbatto nemmeno.

Dai, illumina la mia mente profana... fammi capire quali altri errori tremendi ha fatto... son qui per imparare...

Citazione
ieri abbiamo avuto dimostrazione di come ci si laurea campioni del Mondo; da spavaldi il primo, da codardi il secondo.

...vabbé...e questo in base a cosa?

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 13, 2003, 11:21:04 am
Staff, V12, 23718 posts
E si si è proprio cagato addosso!!!  Roll Eyes Roll Eyes Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma le hai viste le prove almeno? Guarda che si è messo a piovere  Roll Eyes Roll Eyes ::)La differenza è che Schumacher ha dimostrato che con una macchina mediocre ( anni fa ) si riesce a vincere......e lui è l'uncio fino ad ora che è riuscito ad arrivare sul podio con una ferrari che non stava in strada.
L'altro, Valentino, ha sempre vinto con le moto migliori del momento....ma non lo vedevate come andava via in rettilineo  Shocked Shocked Shocked.......sarà il migliore il giorno in cui con una moto mediocre arriverà primo

Rimango veramente basito ed esterefatto dalle Vs. dichiarazioni. Al giorno d'oggi, un pilota di F1 non può che fare 1 decimo al massimo 2 di differenza sul giro.
Vale ha nel manico 3/4 decimi che proporzionalmente sarebbe come dire 1 secondo al giro nella F1.
Ripeto, le moto non vincono da sole, le auto si. Se si siete convinti del contrario siete nel torto; e non lo dico per superbia o sbruffonaggiane, ma è semplicemente la verità. Il pilota ha potere sulla dinamica del mezzo. La moto è un mezzo che da fermo non sta neppure in piedi da solo, le F1 moderne sono mezzi controllati da super elettronica che gestisce cambiate, pattinamenti, etc ect praticamente il pilota non conta più nulla.

L'ultima cosa: abbiamo in Italia un extraterrerestre (non mi viene in mente nessun aggettivo che possa nemmeno avvicinarsi al talento di Rossi) e noi (intesi come popolo italiano) al posto di andare fieri di un nostro connazionale che sventola ad ogni vittoria il tricolore, lo critichiamo, diciamo perchè vince perchè ha la moto, il team, la fortuna, il motore, l'elettronica, l'adesivo sulla carena ... Al contrario esaltiamo un straniero, che ha dichiarato apertamente di non amare l'Ialia, che non spiaccica una parola di Italiano dopo 6 anni (e dopo 300 milioni di Euro di stipendio ...) che quando vince è merito suo e che quando perde è colpa del cetriolo rosso, del team, delle gomme, dell'elettronica ...

Io non ho mai sentito dire Vale dire che ha perso per colpa di qualcosa o qualcuno che non ha lavorato bene anche se magari lo pensava, al contrario l'ho sempre sentito ringraziare ed esalater il lavoro dei tecnici, del suo team e del suo staff.

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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 13, 2003, 11:27:03 am
Utente standard, V12, 77625 posts
Credo che alla luce di quanto successo ieri, cercare di sminuire i meriti di Rossi o di Schumacher sia quantomeno irriverente, oltre che ingiusto.
Tuttavia, con tutto il rispetto per Valentino, credo che la situazione nella quale ha corso il mangiacrauti fosse più delicata: Vale poteva gestire un vantaggio di ben 60 punti in tre gare, poteva permettersi al limite di fallirne un paio. Il fatto di voler "fare la differenza" con la Honda credo sia ormai inutile (quale che sia la decisione, ormai per me è stata presa...). Però è solo un'idea personale.
Schumacher è partito quattordicesimo, anche a causa di qualifiche affrontate (troppo?) prudenzialmente. Aveva un obiettivo minimo e l'ha raggiunto, c'è poco da recriminare. Con un punteggio che premia la regolarità, è stato capace anche di accontentarsi di piazzamenti fregandosene di chi lo dava per "finito". Quando si vincono 6 mondiali in 13 stagioni significa che non c'è solo il "piede" o il supporto tenico, c'è anche la mentalità vincente che non è mai venuta meno nonostante i successi già conseguiti. E a questo riguardo, il fatto di avere 34 anni (e aggiungerei pure una famiglia) anziché 24 non può che "remare contro".
Quindi complimenti al crucco e complimenti a Rossi, senza dimenticare Daniel Pedrosa che forse ha scelto il giorno peggiore per vincere il titolo della 125...

Ah, Madbob, per tanti italiani che sminuiscono Rossi ce ne sono altrettanti che lo esaltano, così come avviene per la Ferrari e per Schumacher. Solo che il tifo ci fa guardare solo metà della medaglia...
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport
Ottobre 13, 2003, 11:27:23 am
Visitatore, , posts

Ripeto, le moto non vincono da sole, le auto si. Se si siete convinti del contrario siete nel torto; e non lo dico per superbia o sbruffonaggiane, ma è semplicemente la verità. Il pilota ha potere sulla dinamica del mezzo. La moto è un mezzo che da fermo non sta neppure in piedi da solo, le F1 moderne sono mezzi controllati da super elettronica che gestisce cambiate, pattinamenti, etc ect praticamente il pilota non conta più nulla.


Ognuno la pensa come vuole, ma sta di fatto che Schumi ha dimostrato che con una macchina mediocre ( vedi ex benetton, vedi ferrari primi anni ) si può arrivare primi o vincere il titolo del mondo, Valentino non lo ha ancora dimostrato HA SEMPRE AVUTO LA MOTO MIGLIORE!!! Guardacaso quando c'era Doohan(come cavolo si scrive) non riusciva a stare in strada e non mi dire che è perchè era il primo anno Cool
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   Re:........   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 13, 2003, 12:15:10 pm
Staff, V12, 23718 posts
Rispondo a tutti, con calma.
X Homer

1) se Rossi fosse caduto, Gibernau avrebbe vinto e si sarebbe ritrovato a 33 punti da Rossi a 2 gare dalla fine. Margine ampio? Ripeto, se mi dici si non conosci le moto (chiedere a Capirossi per fare un esempio).
2) Rossi non ha la moto degli altri? Sbagliatissimo! Gibernau ce l'ha uguale, gli altri sono + o - privati. Dalle tue parole però deduco che tu leggi molti giornali; purtroppo dovresti sapere che i giornali raccontano molte chiacchere. LA moto poi è un mezzo che ci si deve cucire addosso ad ogni circuito; non è mica colpa di Rossi se gli altri non hanno capacità di messa a punto come la sua. Notare che alcuni tecnici di Gibernau (tra cui quello dell'eletronica che tu hai addiatato tra i vanatggi della moto di Rossi) erano nel team di Rossi nell'anno passato.
La tua affermazione che nella penultima gara, cioè la prima secondo la quale la Honda ha dato materiale "buono" anche ai privati, l'ha persa è quanto mai patetico; uno vince una gara e tutti li a dire che è la smentita della supremazia di Rossi. Peccato che Rossi di gare ne abbia vinte 5 (o 6 o 7 ho perso il conto) ed è sempre salito sul podio. Ah, quasi dimenticavo; quei privati che hanno avuto materiale "buono", quest'ultima gara dove si sono classifcati? Se non mi sbaglio alle spalle di Rossi. Come mai? La Honda ha tolto a questi privati il materiale "buono"? Ma la volete capire o no che uno una gara la può pure azzeccare? Ma azzeccarle tutte non è da tutti ...

Sul modiale perso da Irvine, una cosa su tutte: cambio gomme, 18 persone che hanno fatto e rifatto questa cosa chissà quante centinaia di volte e quello che deve avere in mano la posteriore destra non si accorge che l'ha dimenticata nel box? Ma stai scherzando o cosa?

Sul discorso sviluppo. Tutti son partiti da zero. Ma Vale aveva già poca esperirenza con le 4 cilindri 2 tempi e nessunissima esperirenza sul 4 tempi. Ci ha messo 3 mesi a renderla vincente, vedi un pò tu ...

Sulla gara di F1 di domenica; è vero Schumacher è fatto solo un errore; poi è arrivato 8° ma non si sa perchè ...
« Ultima modifica: Ottobre 13, 2003, 12:34:49 pm da Madbob »

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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