E comunque qui mi sembra che si stia forzando troppo riguardo la finitura.Si sta giudicando male una macchina sostanzialmente perchè non ha rifiniture ottime (perchè non saranno ottime,ma più che dignitose si...).A quanto pare il vero motivo è proprio questo,cioè finiture non eccelse.E si stanno tralasciando altri importantissimi aspetti : adesso che il diesel supera il benzina (52%...) Alfa ha a listino per la 156 tre ottimi diesel,riconosciuti da tutti tra i migliori (a volte migliori pure dei diretti concorrenti...).Sembra scontata la cosa,ma non lo è poi tanto.

Beh pino,se è come dico io( e la mia ipotesi è avvalorata dal fatto che presto arriverà la 4x4,sulla versione attuale),i clienti che perderanno per il prezzo incideranno poco...

scusa una cosa.....qua non si sta parlando di una Panda da 5000 euro......ma una macchina che ne costa anche oltre 35.000 euro di listino

e sinceramente.....nonostante le qualità....vedere il cofano posteriore mal allineato (questione di diversi mm....si vede ad occhio) e pensare ho speso 70 milioni mi fa girare parecchio i maroni....

oltretutto se vuoi farti pagare quanto la triade (ripeto...riconosciute superiori anche dagli stessi collaudatori Alfa) un'attenzione al dettaglio a alla qualità degli assemblaggi mi sembra il minimo......

se no a quel punto mi compro una madza 6......che è paragonabile in tutto (ha addirittura sospensioni più raffinate) e costa parecchio in meno

che poi queste qualità...la 147 JTD in pista 4R ha fatto gli stessi tempi della Focus 1800 tdCi...
voglio dire..nessuno mette in dubbio che la Alfa tengano benissimo etc etc...però poi attenzione con i numeri...perchè se ho prestazioni migliori del 2%..ma le pago un aumento di prezzo del 15%...è vantaggio o fregatura?

e quello che intendevo dire

che sicuramente non è una lada....ma non è nemmeno così tanto superiore alla media (sempre a detta di chi le collauda n.d.a.).....

...già perché le altre son sempre perfette...tipo la plancia della Passat V6 di Losna... o tipo la E nuovo modello che ieri a mezzogiorno ha creato 1km di coda a Settimo sull'A4 perché si è rotta nella strettoia ed ha reso necessario l'intervento di un carro attrezzi,di 2 pattuglie della stradale e di 2 mezzi degli ausiliari viabilità per disintasare l'autostrada... quelle invece costan poco...

Che palle ragazzi però con ste banalità...anche voi c'avete sto mito delle tedesche perfette, SVEGLIA NON E' COSI'!!!

[quote author=Homer link=board=55;threadid=7982;start=#msg81798 date=1067765985

Che palle ragazzi però con ste banalità...anche voi c'avete sto mito delle tedesche perfette, SVEGLIA NON E' COSI'!!!

perchè credi che su una bmw cose simili mi faebbero contento?

dei tedeschi ho capito una cosa....non è che sono più bravi a fare le auto (come qulalità i  migliori sono i giapu).......sono più furbi....ovvero riescono a mascherare (non sempre) le eventuali imperfezioni.....

Aspetta, Valerio, mi meraviglio di te e di questa tua risposta..... Lo sappiamo tutti benissimo che Focus è un'ottima macchina, ma la sicurezza attiva (insomma tenuta e stabilità) non sono quelle della 147... Forse il grande pregio dell'Alfa è proprio di proporre vetture comunque divertenti da guidare ma che ti divertono nel massimo della sicurezza.....

Ci sbattiamo sui dati dei test Ncap (la cui utilità, a mio avviso, è ancora TUTTA da provare) e poi ci riduciamo a dire 2% in più o cose simili? Attenzione.....

perchè scusa, cosa ho detto di male? ho esemplificato (e quindi magari può non essere 2% vs 15%) un concetto...il post iniziale di Walter verteva sulle finiture..e siamo d'accordo che possa essere un fattore a cui ciascuno dà un'importanza soggettiva,poi però mi pare che molti lo abbiano correlato al prezzo..ed è qui che siinserisce il mio discorso.
Ovviamente non mi sogno di dire che "la Focus è meglio della 147" tout-court...però portavo il caso del rilevamento in pista come esempio, anzi contro-esempio ad una certa linea di pensiero, e cioè che i vantaggi e/o le superiorità QUALI CHE SIANO devono essere poi quantizzati e rapportati alla differenza prezzo.
Nello specifico , come ho sempre detto, non metto in dubbio la supremazia comportamentale della 156 , resta poi da vedere nel globale QUANTO sia questa supremazia..Quanto sia utile all'utente medio..e quanto si faccia pagare.
Poi, ma qui andiamo nel personale e soggettivo, sai che mi irritano le "leggende metropolitane", sia che si parli di rivendibilità della Golf usata, di affidabilità delle tedesche, di "scarsa tenuta" delle Golf, di "eccezionali qualità dinamiche" delle 156, e qui sento spesso parlare delle 156 in termini vagamente mitologici...solo che poi alla prova dei fatti e dei numeri (a parte quel test iniziale di stabilità) non si vedono rilevamenti cronometrici cosi eclatanti..migliori certo...ma non miracolosamente migliori..e senza tenere conto (anche se magari ci vorrebbero..) una differenza di dimensioni che esiste e che conta..(nel senso che è sicuramente più facile aver un buon comportamento stradale con le misure di una 156 Sportwagon che con quelle di una Mondeo SW)
(C'è ancora il crash test della 147 che viene sistematicamente ignorato..ma vabbè..)

la sicurezza attiva tanto è un coltello a doppio taglio: le vecchie bmw che, con la pioggia, andavano dove volevano non erano auto poco sicure... erano auto per piloti.

Mah...se guardiamo alle percentuali e alle preferenze di ciascuno non ne usciamo più...ci son persone per le quali il "plus" di valore che danno assemblaggi (il più delle volte) di alta qualità e materiali apparentemente ineccepibili non è così importante sia che sia il 2 sia che sia il 15% in più...e che preferiscono il comportamento stradale del 17,5% migliore...

ma questo va benissimo Giorgio, però a questo punto si parte da un dato di fatto, e poi ciascuno ci "innesta" il suo giudizio personale...
è il dire in blocco "si la 156 è finita male ma ha il cuore sportivo" ...oppure "la Golf non sta in strada ma quando la rivendi usata ti danno il 100% in più di Eurotax"..che contesto..
io l'ho detto..e ri-detto..visto il prezzo della 156 attuale, viste le prestazioni, visti gli interni (abitabilità, plancia, finiture) non la prendo..considererei una Lybra 1.9 jtd 140 cv a 26000 euro...ma non c'è..considererei la 156 con gli interni della 147 ma non c'è..prenderei (subito) una A4 col 150 cv td della BMW....ma non c'è...

A me quello che francamente non piace è il sistematico "Downsizing" che si fa delle italiane e questo, francamente è fatto il 90% delle volte in modo aprioristico.

Come tu, Valerio, hai fatto un esempio, anche il mio voleva esserlo ed ovviamente ho "iperbolizzato". Mai detto che Golf o altre non stanno in strada... Ho semplicemente detto che l'Alfa ha un feeling ed una piacevolezza di guida superiore (e aggiungo IMHO, ma anche secondo molte riviste, PARE...). Per quanto riguarda l'agilità in pista, sappiamo benissimo che un assetto "ballerino" aiuta, molto di meno uno tendente ad una grossa stabilità.

Questo vuol dire che la 306 GTi bastonava tutte in pista (la prova di Auto fu fatta ad Imola), ma tutti erano concordi nel giudicarla una macchina da "esperti"... Altro confronto che citerei fu uno 206 Gti vs Punto HGT (fonte Auto), la Punto era più lenta, ma molto più facile da guidare, la 206 più veloce, ma difficile. La Punto, però, fu definita NOIOSA. Se c'è un qualcuno che mi da una macchina che mi fa divertire e che nel frattempo mi aiuta pure a rimanere in strada ne sono molto felice... Purtroppo questo è molto difficile da quantizzaare, lo so...... Ma se il 99% di chi ha provato l'italiana (dall'utente normale alla rivista specializzata) ha lo stesso giudizio, non vedo COSA ci sia di male.

C'è il MITO delle finiture tedesche, Ok... Io, però in LosnaPassat ho trovato una plancia evidentemente disassata e le manopole della regolazione Lombare saltate..... A me TUTTA questa differenza fra le finiture dell'italiana e quelle della concorrenza non l'ho trovata.... diciamo che mi sembrano giustificati i 3/4000? di differenza....

Non capisco perchè una Lybra sia troppo costosa ed una Classe A 25000? non lo sia.... Mah... io queste cose continuo a non capirle.....

la classe A è un furto....oltretutto ti devi pagare pure la cappelliera

mah.....mi sto convincendo sempre di più a passare ai giap quando cambio la 3er di mio papà

E' ovvio...ognuno ha le sue preferenze e l'obiettività al 100% ce l'han soltanto Carnetwork e Smash77...


...o le Fiat si rompon ogni 5 minuti, etc.etc.etc. Quoto in pieno.


Neanche io la prenderei infatti e l'ho detto + volte!


Occhio...potresti trovarti a breve a doverti rimangiare questa frase...o fare l'acquisto


...o una Punto col JTD 140CV, o una 147 2.4 MJTD...

PS ho visto ieri la prima 147JTD 16V con la sigletta m-jet...troppo bella

non la faranno...sulla lybra non vogliono investire più 1 euro.....

e d'altronde con le cadute verticali delle quotazioni usate....non la comprerebbero molti


magari sulla nuova......che sarà lunga 4m e peserà 1300kg