Senna aveva vinto dei GP anche con la Lotus motorizzata Renault, se non ricordo male. Certo, con la Lotus-Honda e successivamente con la McLaren-Honda ha vinto di più...

Andrea ha un private message

Ciao, sono un pò preso oggi, approfondiamo meglio più tardi, ok!?

Si, ma Senna ha vinto i suoi mondiali solo ed esclusivamente con la Mclaren Honda. Se non sbaglio quì con "ridimensionare" si intende vittoria nel mondiale. Quindi se Vale non vince con la Yamaha il mondiale ma solo delle gare verrà ridimensionato. Questo mi è sembrato di capire.

Bhe se va in Yamaha vince qualche gara ma di mondiali non ne vede più credo che resti un gran campione, ma legato solo ad Honda.....

Quindi Senna è un gran campione legato solo alla Mclaren-Honda?

Senna è stato un grande con McLaren Honda, con essa ha raggiunto il vertice, merito suo e della vettura,

Poi è andato in Williams, e se non ricordo male credo che sia morto.

Facciamo almeno un paragone con uno vivo.....che ne so Villeneuve, oppure ridiamo un pò parlando di Irvine e di ruote che spariscono.....

Che centra scusa? Senna ha corso che altre macchine prima (vedi per esempio lotus) e aaltre dopo tra cui Mclaren-Ford (e non ha mai fatto niente) Wiliams Renault (3 gare 2 uscite, purtroppo, e un  guasto meccanico; se non erro). Paragone quindi fattibilissimo.
Ah, dimenticavo, per me Senna è il più grande pilota tra quelli da me visti, a prescindere dal fatto che abbia vinto solo con Mclaren-Honda.
Tirare di mezzo Villeneuve o peggo Irvine ... va beh, lasem pert  

Vedremo il prossimo anno, Rossi è bravo ma non è l'unico. Sui motivi del divorzio, non ho idee chiare, secondo me nonostante le smentite è una questione di soldi. E che la sua moto fosse inferiore a quelle del team Gresini, tutto può darsi, ma ci credo poco.

Jaque e Eddie erano due esempi per dire che di ogni pilota si potrebbe dire in un forum tutto ed il contrario di tutto

Il prossimo anno vedremo se ho ragione o no, comunque dire che la Honda di Rossi era uguale o inferiore alle altre è come bestemmiare in chiesa la notte di natale durante la messa.

Ragazzi questa è la metafora della vita Poesia allo stato dell'arte!

...Comunque sono riuscito a creare un paragone chiaro e limpido!!!!!

......o no? Bho!

Sì, tranne per il fatto che confrontare Irvine a Senna mi pare altrettanto blasfemo...

Questa storia pilota/mezzo meccanico non finirà mai. Ci saranno sempre dei "se" e dei "ma".
Ricordo un'intervista a Lucchi, nel '97 (quando Biaggi vinse il titolo 250 con la Honda): disse che Max era fortunato perché dovunque andasse gli capitava la moto migliore. Ora, coi risultati di Biaggi di quegli anni aggrapparsi a questo pretesto mi sembrò (e mi sembra ancora) piuttosto assurdo...
Per Rossi (per Senna, per Schumacher, per Doohan, per chi volete) vale lo stesso discorso, e anche il passaggio alla Yamaha non sarà sufficiente (in caso di successo) affinché i detrattori cambino opinione su di lui.
In caso di insuccesso, non sarà invece sufficiente per ridimensionare l'opinione ai sostenitori più accesi.

Ma credo che possiamo trasferire il dibattito fra qualche mese, quando ci sarà qualche risultato su cui parlare. Per ora, possiamo farci tutti i viaggi del mondo ma non ne verremo mai a capo.

(fermo restando che ne parlo sempre volentieri, finché non si trascende in stucchevole polemica)

Quello che trovo assurdo nel ragionamento "aspettiamo l'anno prossimo" è che se l'anno prossimo la Yamaha approntasse una moto molto superiore alla Honda, e quindi Valentino vincesse, per voi questa sarebbe la "prova" delle capacità del pilota. Questo per me è assurdo, le capacità, la classe, il carattere di un pilota si valutano a prescindere dal risultato. Valutare un pilota dai soli risultato numeriici in termini di vittorie mi sembra alquanto riduttivo e "bambinesco" (o non professionale e superficiale [prima che qualcuno si offenda, visto che non è questo il mio intento, sia chiato  ]).
Tra l'altro, a dirla tutta, la politica Yamaha è ben diversa da quella Honda; cioè il team ufficiale ha un supporto maggiore rispetto ai satellite. Questo invece è divreso per la Honda dove i team che pagano per la moto ufficiale sono supportati a pine dal reparto corse.

Non ricordo chi l'ha detto, credo Lauda, ma l'affermazione "sono le grandi macchine a fare i grandi piloti" purtroppo non è del tutto sbagliata.
Cosa avresti detto tu di Gibarnau, fino all'anno scorso? Con le 2 tempi ha sempre fatto schifo, alla Suzuki prendeva sempre la paga da Roberts, e solo quest'anno con la 211 ha fatto vedere qualcosa di buono.
E di McCoy? Con le 500 faceva dei gran numeri, ma con la Kawa MotoGP non ha avuto alcuna possibilità di mostrare qualcosa.
E ce ne sarebbero altri, mi viene in mente Barros (2 vittorie con la 211 e un'ecatombe di cadute quest'anno).
Purtroppo è difficile giudicare un pilota prescindendo dal mezzo, quindi non resta che valutare cosa quel pilota sia in grado di combinare con un mezzo competitivo.
Ammesso che la Yamaha faccia una M1 coi controcazzi, io sono dell'idea che l'apporto di Rossi andrà considerato significativo. Questo non modificherà la mia opinione su Rossi (l'ho già espressa varie volte ma penso che tu non l'abbia ancora capito che lo ritengo anche io il migliore).
Così come non la modificheranno eventuali risultati discreti, anche in asenza del titolo.
Potrei cambiare idea se Rossi facesse un campionato tipo quello di Checa, ma francamente mi sentirei di escluderlo...

Insomma, non possiamo valutare un pilota solo in termini di vittorie, ma quando confrontiamo piloti che hanno vinto molto la variabile "moto" non può non entrare nel discorso.

Madbob c'hai un PM