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   Re:Un minestrone,in pratica..   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Novembre 16, 2003, 10:36:55 am
Visitatore, , posts

Ad esempio: il "morbido" telaio della 156 è in nm/rad: 108.000 kgm/rad che equivale ad un onorevole 19.800 nm/grado  Wink


a parte che 108.000kgm/rad corrispondono a 18.400nm/grado Roll Eyes

e poi non so dove tu abbia trovato quel dato.....perchè sul mio libro di autoveicolo (scritto dall'ingegner Paolo Scolari, capo progettista Fiat negli anni '90, nonchè creatore della UNO e del motore 4 cilindri Turbo 16v lancia) i valori non vanno oltre i 93.000kgm/rad....che corrispondo a 15878nm/grado per la 156.....per la 147 siamo ad almeno un 10% in meno....

in ogni caso meno della Golf Tongue

p.p.s. io ho visto solo dati in nm/grado Huh
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   Re:Un minestrone,in pratica..   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 16, 2003, 10:58:52 am
Staff, V12, 37777 posts

e poi non so dove tu abbia trovato quel dato.....perchè sul mio libro di autoveicolo (scritto dall'ingegner Paolo Scolari, capo progettista Fiat negli anni '90, nonchè creatore della UNO e del motore 4 cilindri Turbo 16v lancia) i valori non vanno oltre i 93.000kgm/rad....che corrispondo a 15878nm/grado per la 156.....per la 147 siamo ad almeno un 10% in meno....

aaa....così sapevi che  il valore era sbagliato e non dicevi niente eh!? Angry Tongue

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Un minestrone,in pratica..   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Novembre 16, 2003, 11:03:45 am
Visitatore, , posts
aaa....così sapevi che  il valore era sbagliato e non dicevi niente eh!? Angry Tongue

perchè per quel telaio ho un range di valori che va tra 55.000kgm/rad ad appunto 93.000kgm/rad

quindi tra 9300nm/grado ad appunto 18400nm/grado

cmq la sostanza non cambia....il telaio Alfa è meno rigido Tongue
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   Re:Un minestrone,in pratica..   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Novembre 16, 2003, 12:22:05 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
a parte che 108.000kgm/rad corrispondono a 18.400nm/grado Roll Eyes

Che fattore hai di conversione??
Il Nm è 9.81 volte più piccola come unità di misura del kgm... ergo 108000/9.81=11009Nm Roll Eyes

e torna il valore dell'inizio.. mi sa che loro lo abbiano calcolato così e sono caduti in fallo Wink
« Ultima modifica: Novembre 16, 2003, 13:14:52 pm da LucaGTA »

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Blaze Una Mini è come un amore...
Novembre 16, 2003, 13:55:45 pm
Utente standard, V12, 5963 posts
Minchia.TUtto ad un tratto il telaio della 156/147 è diventato merdoso...Come cambiano i tempi..

"When you have everything,you have everything to lose".Le perle del mio garage?
- Fiat Stilo 1.6 16v benzina/gpl 2002
- Fiat Punto 55 s 1995
-Rover Mini Jet Black,998cc,anno 89,nero pastello-tetto grigio.
-Kawasaki Versys 650 , 2009
domenico_scavino@hotmail.com Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Un minestrone,in pratica..   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 16, 2003, 13:58:04 pm
Staff, V12, 37777 posts
perchè per quel telaio ho un range di valori che va tra 55.000kgm/rad ad appunto 93.000kgm/rad

quindi tra 9300nm/grado ad appunto 18400nm/grado

cmq la sostanza non cambia....il telaio Alfa è meno rigido Tongue
concedimi il beneficio del dubbio ...dopo che ho visto come giochi con i dati con chi non può verificare Tongue

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Novembre 16, 2003, 15:08:39 pm
Staff, V12, 23946 posts
la cosa divertente..(che si aprli di Nm/grado o Nm/radiante ) è che ad ogni lancio di nuovo modello le case sbandierano un "rigidità torsionale aumentata del 20-25-30-35% rispetto al modello sostituito"..ragionando all'indietro , applicando alle vetture attuali questi valori, credo si troverebbe che una Ritmo o un Alfetta o una Golf II le piegavi a mani nude!!!

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Novembre 16, 2003, 15:58:49 pm
Visitatore, , posts
Minchia.TUtto ad un tratto il telaio della 156/147 è diventato merdoso...Come cambiano i tempi..

veramente che il telaio di 147/156 non è mai stato un portento di rigidità è noto Roll Eyes Roll Eyes

d'altronde deriva sempre da un telaio progettato negli anni '80 Wink
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   Re:Un minestrone,in pratica..   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Novembre 16, 2003, 16:01:11 pm
Visitatore, , posts
Che fattore hai di conversione??
Il Nm è 9.81 volte più piccola come unità di misura del kgm... ergo 108000/9.81=11009Nm Roll Eyes

e torna il valore dell'inizio.. mi sa che loro lo abbiano calcolato così e sono caduti in fallo Wink

allora per passare da kgm/rad a Nm/Grado

1) 1 kgm = 9.8 Nm

2) 1 Rad = 57.4 gradi circa........(basta fare 180/PiGreco)

quindi prendi il dato un Kgm/rad.....lo moltiplichi per 9.8 e dividi per 57.4 e ottieni Nm/grado.....

Mariner dovrebbe confermare Wink
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   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 16, 2003, 17:29:32 pm
Staff, V12, 37777 posts
seeee............per quando riuscirai a convincere i tuoi a prendere la Celica io girerò con un'elise Tongue Tongue
quando tu girerai in elise io ti passerò di sopra con la evo Tongue
minchia come si vola di fantasia oggi...

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Novembre 17, 2003, 09:46:16 am
Visitatore, , posts
la cosa divertente..(che si aprli di Nm/grado o Nm/radiante ) è che ad ogni lancio di nuovo modello le case sbandierano un "rigidità torsionale aumentata del 20-25-30-35% rispetto al modello sostituito"..ragionando all'indietro , applicando alle vetture attuali questi valori, credo si troverebbe che una Ritmo o un Alfetta o una Golf II le piegavi a mani nude!!!

Si hai proprio ragione, è una comica. Poi vorrei proprio vedere la dispersione in produzione, e la incertezza della misurazione. In pratica, buoni per giuocarci al lotto Grin.
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   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Zoppo I'm a llama!
Novembre 17, 2003, 21:23:56 pm
Utente standard, Monocilindrico, 16 posts
Il dato della rigidità torsionale della 156 è quello fornito dall'Alfa (come tutti i dati di rigidità) ed era 110.000 kgm/rad (circa 108.000 daNm/rad, ho confuso i due dati) e quindi 19.000 nm/grado coerentemente con l'incertezza imposta dal costruttore.
Hai ragione,una differenza abissale dai fantastici 18.400 della Golf, che per di più è anche più corta rispetto a 156 (Nuova Panda 20.000nm/grado con un telaio meno rigido,per capire quanto conta la lunghezza).
Quali erano le rigidità torsionali di bravo,brava e marea? Variavano del 10% in favore di Marea?

Inoltre il telaio 156 "non è rigido", "è progettato negli anni 80" ecc.. perchè ha la scarsa rigidezza di 19.000, il telaio della serie 3 che qui figura con uno strano 16.000 per te è perfetto e non merita la qualifica di telaio schifoso sulla base di questi dati.

Diciamoci la verità: se c'è mai stata una macchina dal telaio poco rigido,questa era proprio la Golf IV, assettata o no.Infatti sulla V sono corsi ai ripari.

E' stato comunque molto elegante da parte tua sostenere che la rigidità dell' alfa era di meno di 10.000nm/grado, facendo finta di non avere nessuna idea dei valori corretti..  Cool ma le amnesie capitano.
Spero che vw abbia voglia di assumere ingegneri italiani.
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   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 17, 2003, 21:52:35 pm
Staff, V12, 37777 posts
Il dato della rigidità torsionale della 156 è quello fornito dall'Alfa (come tutti i dati di rigidità) ed era 110.000 kgm/rad (circa 108.000 daNm/rad, ho confuso i due dati) e quindi 19.000 nm/grado coerentemente con l'incertezza imposta dal costruttore.
Hai ragione,una differenza abissale dai fantastici 18.400 della Golf, che per di più è anche più corta rispetto a 156 (Nuova Panda 20.000nm/grado con un telaio meno rigido,per capire quanto conta la lunghezza).
Quali erano le rigidità torsionali di bravo,brava e marea? Variavano del 10% in favore di Marea?

Inoltre il telaio 156 "non è rigido", "è progettato negli anni 80" ecc.. perchè ha la scarsa rigidezza di 19.000, il telaio della serie 3 che qui figura con uno strano 16.000 per te è perfetto e non merita la qualifica di telaio schifoso sulla base di questi dati.

Diciamoci la verità: se c'è mai stata una macchina dal telaio poco rigido,questa era proprio la Golf IV, assettata o no.Infatti sulla V sono corsi ai ripari.

E' stato comunque molto elegante da parte tua sostenere che la rigidità dell' alfa era di meno di 10.000nm/grado, facendo finta di non avere nessuna idea dei valori corretti..  Cool ma le amnesie capitano.
Spero che vw abbia voglia di assumere ingegneri italiani.
tiè diabolik...incassa e porta a casa Grin Grin Grin

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Novembre 18, 2003, 11:45:44 am
Visitatore, , posts
Il dato della rigidità torsionale della 156 è quello fornito dall'Alfa (come tutti i dati di rigidità) ed era 110.000 kgm/rad (circa 108.000 daNm/rad, ho confuso i due dati) e quindi 19.000 nm/grado coerentemente con l'incertezza imposta dal costruttore.
Hai ragione,una differenza abissale dai fantastici 18.400 della Golf, che per di più è anche più corta rispetto a 156 (Nuova Panda 20.000nm/grado con un telaio meno rigido,per capire quanto conta la lunghezza).
Quali erano le rigidità torsionali di bravo,brava e marea? Variavano del 10% in favore di Marea?

Inoltre il telaio 156 "non è rigido", "è progettato negli anni 80" ecc.. perchè ha la scarsa rigidezza di 19.000, il telaio della serie 3 che qui figura con uno strano 16.000 per te è perfetto e non merita la qualifica di telaio schifoso sulla base di questi dati.

Diciamoci la verità: se c'è mai stata una macchina dal telaio poco rigido,questa era proprio la Golf IV, assettata o no.Infatti sulla V sono corsi ai ripari.

E' stato comunque molto elegante da parte tua sostenere che la rigidità dell' alfa era di meno di 10.000nm/grado, facendo finta di non avere nessuna idea dei valori corretti..  Cool ma le amnesie capitano.
Spero che vw abbia voglia di assumere ingegneri italiani.

La tua analisi è corretta, solo mi pare strano che una trazione posteriore come la BMW sia meno rigida: una TP dovrebbe essere più rigida, per via della applicazione di forze in spinta da parte delle ruote posteriori, mentre in una TA le forze sono solo in frenata e può essere meno rigida. Questo di solito accade sempre. Io mi ricordo che la mia Volvo 960 era molto più rigida come scocca (prove da poveretti, parcheggi con una ruota molto più sollevata delle altre e controllo della chiusura delle porte e cofani...) della mia prima 850, sempre berlina, che ho avuto.
E' uno dei motivi per cui stando seduti come passeggeri dietro su una TP, si ha in genere la sensazione di una macchina più "solida", meno tremolante, di una TA di analoghe caratteristiche.
Secondo me questi dati dichiarati sono un pò da prendere con il beneficio di inventario.
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   Re:alcuni dati di rigidità torsionale:   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Novembre 24, 2003, 20:24:49 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
questi dati mi sembrano tutti inverosimili....secondo il mio autorevolissimo libro da 40 euro,l'assetto....un'auto stradale arriva a malapena a 800 kgm/grado,e una da rally mondiale a 2000 kgm/grado!!e le F1 a 5000!!!questo aggiornato al 2002...tutte le auto moderne hanno peggiorato per via dei telai a deformazione progammata...un modo per irrigidire e anche molto le scocche è quello di saldare a cordoli la carrozzeria invece che coi soliti chiodi!!!mi dite dove avete trovato i vostri dati?così tanto per capire il livello di attendibilità...

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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