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   AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Dicembre 19, 2003, 21:00:01 pm
Visitatore, , posts
In questo editoriale di AUTOCAR del 25 novembre 2003,  l?autore esprime una sua particolare opinione sugli acquirenti delle Golf (opinione che condivido).
Riassunto per i non leggenti:
La nuova Golf è migliore della vecchia. Se la Golf costa cara è solo colpa dei compratori che sono da biasimare!
Nel corso degli anni la VW è riuscita a creare una immagine così forte da poter vendere un prodotto inferiore ad un prezzo superiore!

Oggi noi siamo pronti a pagare di più per una Golf perché vogliamo mostrare al mondo che abbiamo i soldi per farlo.

Golf is an expensive game
That the new VW Golf is a far better car than the old VW Golf is naturally a welcome bit of news (see our road test, page 58). But the fact that the cost of this achievement is going to be shouldered squarely by the people who buy the car seems, well, self-centered on VW's behalf, to put it mildly. But then we've only ourselves to blame.
The reason VW feels confident enough to charge £16,500 for a 2.0-litre 150bhp Golf FSI while Seat, for instance, charges just £15,500 for a 180bhp Cupra with a turbo and a lot more kit, is because it knows the customer will pay. And that's our fault mainly, not VWs. Over the years VW has nurtured the Golf?s image brilliantly via a series of slick ad campaigns and clever brand management, and has ended up in a position where it can charge more than everyone else for what is effectively a very similar product. But this has only come about because we, the customers, have fallen for VW's spin.
Nowadays we're prepared to pay more for VWs because we want to tell the world we've got the cash to be able to do so; whether we end up with a superior product or not seems to have become less relevant than the perception that we could afford  to do so in the first place. Which is barmy.
But what we?ve ended up with as a result is an all-new Golf that's no more than competent within its marketplace but which everyone will rush out and buy - at full list price - and no one to blame but guess who...
Before you write the cheque, however, consider this:
for two and a half grand less you could instead buy your self a bigger, faster, better-made, more powerful family hatch from a more profitable car maker which also happens to have an exquisite reputation for quality. Its engine would knock spots off the VW's, and its suspension will have been equally well honed.
It's called the Honda Civic Type-S - and if we weren't all such snobs we'd happily be buying them by the bucket-load right now. But the world in which we live is, as you know, rarely a rational one; otherwise £ 16,500 for a Golf that's slower, not as well made, less roomy and less well equipped than a fair chunk of its competition would make no sense whatsoever, wouldn't you agree?
Steve Sutcliffe

Editor steve.sutcliffe@haynet.com
« Ultima modifica: Dicembre 19, 2003, 21:01:11 pm da HansMuller »
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Dicembre 20, 2003, 09:44:15 am
Visitatore, , posts
Dico solo che lo stesso discorso si potrebbe allora estendere alla Mercedes............

perchè pagare 34k una C220Cdi SW con le coppette quando a 27.4k c'è la Madza 6 SW fullfulloptional?
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 20, 2003, 18:04:11 pm
Utente standard, V12, 77534 posts
Boh, il fatto che il giornalista chiami in causa anche la Seat per motivare le sue argomentazioni potrebbe farmelo risultare simpatico, ma tutto sommato mi sembra che dall'articolo traspaia più una forte antipatia nei confronti della Golf che un equilibrato commento sulla nuova media VW.
Per carità, magari ha ragione, però suona fazioso...
Poi, secondo me, se uno vuole proprio comprare una macchina del genere per "fare vedere che ha i soldi per permettersela" allora molto più probabilmente opta per una A3 che per una Golf, no?
« Ultima modifica: Dicembre 22, 2003, 10:37:47 am da &re@ »
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Dicembre 20, 2003, 19:26:32 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
La Golf rimarrà sempre la Golf, checché ne sparlino gli inglesi ... c'è un po' di "invidia" commista a "livore"? Sapete, io le finezze della lingua di Shakespeare non li conosco troppo  Grin

Però, scusate, già nella prima frase c'è un controsenso: "la V è meglio della IV [...] fa pagare caro un prodotto inferiore" ... se non è un controsenso questo? Cool
« Ultima modifica: Dicembre 20, 2003, 19:28:21 pm da ChB »

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Dicembre 20, 2003, 20:34:47 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
La Golf rimarrà sempre la Golf, checché ne sparlino gli inglesi ... c'è un po' di "invidia" commista a "livore"? Sapete, io le finezze della lingua di Shakespeare non li conosco troppo  Grin
Però, scusate, già nella prima frase c'è un controsenso: "la V è meglio della IV [...] fa pagare caro un prodotto inferiore" ... se non è un controsenso questo? Cool

In effetti anche a me l'articolo e' sembrato un po' "di parte". In sostanza dice che la Golf costa cosi' cara solo perche' "tanto la gente la compra lo stesso". Fra la righe sembra di leggere che tutti coloro che comprano una Golf sono sostanzialmente poco inteligenti.... Mah!  Roll Eyes

Saludos a todos

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Dicembre 20, 2003, 22:18:00 pm
Visitatore, , posts
In effetti anche a me l'articolo e' sembrato un po' "di parte". In sostanza dice che la Golf costa cosi' cara solo perche' "tanto la gente la compra lo stesso". Fra la righe sembra di leggere che tutti coloro che comprano una Golf sono sostanzialmente poco inteligenti.... Mah!  Roll Eyes

Saludos a todos

Quello che ho ripreso era l'editoriale.
non penso che ci sia assolutamente invidia ne una forte antipatia nei confronti della VW.
Nello stesso numero di AUTOCAR c'è la prova completa della nuova Golf che ne esce con commenti molto positivi.
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Dicembre 20, 2003, 22:22:54 pm
Staff, V12, 10154 posts
Quello che ho ripreso era l'editoriale.
non penso che ci sia assolutamente invidia ne una forte antipatia nei confronti della VW.
Nello stesso numero di AUTOCAR c'è la prova completa della nuova Golf che ne esce con commenti molto positivi.
Caro Hans, e perchè allora tu citi solo e sempre le notizie od i particolari di certi articoli dove si parla male delle tedesche in generale e delle Vw in particolare? Non è che hai, per motivi tuoi, un dente avvelenato contro qualcuno? Non che voglia incitarti ad altre critiche, per carità, anzi. Pero' quando le critiche vanno solo e sempre in una direzione, lasciano un po' il gusto del partito preso e della poca obiettività.

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Dicembre 20, 2003, 22:39:15 pm
Global Moderator, V12, 12775 posts
Quello che ho ripreso era l'editoriale.
non penso che ci sia assolutamente invidia ne una forte antipatia nei confronti della VW.
Nello stesso numero di AUTOCAR c'è la prova completa della nuova Golf che ne esce con commenti molto positivi.

Non ho mai dubitato che Autocar parlasse male della Golf V. Anche io leggo Autocar ed ho letto la prova. Quello che secondo me rende opinabile quanto espresso da Steve Sutcliffe e' proprio il fatto che sullo stesso numero non si parla poi cosi' tremendamente della nuova Golf. In altre parole, l'articolo che ci hai mostrato sembra molto personale e non e' "firmato" da Autocar come giudizio "definitivo" della rivista.

Saludos a todos
« Ultima modifica: Dicembre 20, 2003, 22:40:12 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Dicembre 21, 2003, 00:27:12 am
Visitatore, , posts
Caro Hans, e perchè allora tu citi solo e sempre le notizie od i particolari di certi articoli dove si parla male delle tedesche in generale e delle Vw in particolare? Non è che hai, per motivi tuoi, un dente avvelenato contro qualcuno? Non che voglia incitarti ad altre critiche, per carità, anzi. Pero' quando le critiche vanno solo e sempre in una direzione, lasciano un po' il gusto del partito preso e della poca obiettività.
Caro luciano, non ho il dente avvelenato contro la Vw. Devo forse dedurre che l'articolista ha colto nel segno nei tuoi confronti?
Ho solo il dente avvelenato contro quelli a cui manca il senso della critica in tutte le direzioni. Lo puoi chiamare nazionalismo o esterofilia.
La mia impressione è che all'italiano manchi quella voglia di criticare un prodotto straniero.

Se poi leggete con attenzione, l'editoriale non parlava male del gruppo Vw (infatti consigliava l'acquisto di una Seat al posto della Golf) parlava solo male di quelli che si sono lasciati abbindolare dal mito Golf e che permettono al gruppo VW di vendere a caro prezzo una qualità inferiore di altre macchine del gruppo stesso
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Dicembre 21, 2003, 00:30:55 am
Visitatore, , posts
Non ho mai dubitato che Autocar parlasse male della Golf V. Anche io leggo Autocar ed ho letto la prova. Quello che secondo me rende opinabile quanto espresso da Steve Sutcliffe e' proprio il fatto che sullo stesso numero non si parla poi cosi' tremendamente della nuova Golf. In altre parole, l'articolo che ci hai mostrato sembra molto personale e non e' "firmato" da Autocar come giudizio "definitivo" della rivista.

Saludos a todos
Steve Sutcliffe ha espresso nel suo editoriale una sua opinione sul prezzo della nuova Golf. Anche  il direttore di 4R esprime una sua opinione in ogni suo editoriale.
Di nuovo riporto che la prova della nuova Golf nello stesso numero di Autocar era risultata positiva.
Email  Loggato 
   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
spazzacamino5 I'm a llama!
Dicembre 21, 2003, 06:24:16 am
Utente standard, Monocilindrico, 34 posts
Sono sostanzialmente d'accordo con l'articolo, W si può permettere molto con la golf. E' in assoluto una macchina costosa. dove vendono una immagine molto forte costruita sulle primissime versioni. Oggi chi compra, compra per dimostrare di essere in grado di avere una golf. La Audi A3 è fatta per un altro cliente, ha un'altra immagine. Vedo l'A3 la seconda macchina, o la prima di chi in casa ne ha altre di prestigio, o per la signora. E poi signori pensate a cosa costa una TDI 130CV ed una BMW 320D, fate le debite considerazioni e ditemi dove sta il valore della Golf.

Ieri sul foglio c'era un articolino che parlava delle nuova Coupè BMW e recitava "La macchina sportiva  che vuole farsi notare più che guidare" e diceva appunto che l'auto è stata pensata per chi di auto sportive non ne sa nulla e vuole girare con l'autista.

spazzacamino5
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Dicembre 21, 2003, 10:48:35 am
Staff, V12, 10154 posts
Caro luciano, non ho il dente avvelenato contro la Vw. Devo forse dedurre che l'articolista ha colto nel segno nei tuoi confronti?
Ho solo il dente avvelenato contro quelli a cui manca il senso della critica in tutte le direzioni. Lo puoi chiamare nazionalismo o esterofilia.
La mia impressione è che all'italiano manchi quella voglia di criticare un prodotto straniero.

Se poi leggete con attenzione, l'editoriale non parlava male del gruppo Vw (infatti consigliava l'acquisto di una Seat al posto della Golf) parlava solo male di quelli che si sono lasciati abbindolare dal mito Golf e che permettono al gruppo VW di vendere a caro prezzo una qualità inferiore di altre macchine del gruppo stesso

L'articolista  non ha per niente colto nel segno nei miei confronti. Pensa te che non ho mai avuto nessuna auto del gruppo Vw/Audi/Seat e la Golf, personalmente, non mi è mai piaciuta molto e se dovessi comperare un'auto di quella categoria non sceglierei la Golf.
Facevo solo notare che ho l'impressione che tu sia alla continua ricerca di commenti od articoli che, in un modo o nell'altro, parlano male di Vw, come se tu avessi qualche motivo per "odiarla" particolarmente. A me è solo indifferente come lo sono più o meno tutte le marche. Ogni volta che l' auto compro  quella che in quel momento mi attira di più (e che mi posso permettere senza dover fare sacrifici). Mi piace provarne molte, infatti non ho mai comprato due volte lo stesso modello e quasi sempre cambio anche marca.
Buone Feste a te e famiglia.

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Dicembre 21, 2003, 12:19:53 pm
Visitatore, , posts
L'articolista  non ha per niente colto nel segno nei miei confronti. Pensa te che non ho mai avuto nessuna auto del gruppo Vw/Audi/Seat e la Golf, personalmente, non mi è mai piaciuta molto e se dovessi comperare un'auto di quella categoria non sceglierei la Golf.
Facevo solo notare che ho l'impressione che tu sia alla continua ricerca di commenti od articoli che, in un modo o nell'altro, parlano male di Vw, come se tu avessi qualche motivo per "odiarla" particolarmente. A me è solo indifferente come lo sono più o meno tutte le marche. Ogni volta che l' auto compro  quella che in quel momento mi attira di più (e che mi posso permettere senza dover fare sacrifici). Mi piace provarne molte, infatti non ho mai comprato due volte lo stesso modello e quasi sempre cambio anche marca.
Buone Feste a te e famiglia.
Caro Luciano, volevo precisare che non sono alla continua ricerca di articoli che parlano male della VW, mi sembra di averlo già detto nella mia precedente risposta.
Mi fà piacere di non aver colto nel segno nei tuoi confronti.
Se non erro tu abiti e lavori in Lussemburgo (ho passato 6 anni li ed ero all'asilo quando hanno inaugurato la prima scuola europea), io invece lavoro a Monaco di Baviera e come te in un ambiente internazionale.
Dico questo per precisare che avendo colleghi e collaboratori di tutte le nazionalità mi danno molto fastidio tutti i pregiudizi su di noi italiani.
Quindi conoscendo bene i tedeschi e vedendo poi il mito del made in Germany tra i miei poveri italioti, provo un senso di sgomento per questa infatuzione priva di senso critico.
Altro mio difetto è il non riuscire a dissociare l'acquisto di un prodotto con il decidere di fatto se mandare a spasso un operaio italiano!
Buon Natale e Buon Anno anche a te ed ai tuoi
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Dicembre 21, 2003, 15:00:27 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
Dico questo per precisare che avendo colleghi e collaboratori di tutte le nazionalità mi danno molto fastidio tutti i pregiudizi su di noi italiani.

È questo che non riesco a mettere a fuoco: ma i pregiudizi vengono solo dai colleghi tedeschi? E come fai a far fronte ai pregiudizi? Tirando fuori articoli di critica al prodotto tedesco, ma, guarda caso, non interno (quindi tedesco)?

Anch'io sono confrontato tutti i giorni con pregiudizi, figurati che esistono pregiudizi da villaggio a villaggio, ma uso spesso i "fatti" per far capire e le domande per far "sparire" i pregiudizi Wink

Citazione
Quindi conoscendo bene i tedeschi e vedendo poi il mito del made in Germany tra i miei poveri italioti, provo un senso di sgomento per questa infatuzione priva di senso critico.

Anch'io ho/avuto molto a che fare con i tedeschi: in loco e tutti i giorni, ma non trovo che siano intrisi di senso di superiorità come si vogliono dipingere, anzi. Persone forse un pelo chiuse e diffidenti all'inizio, ma poi alla mano e costruttivi.

Citazione
Altro mio difetto è il non riuscire a dissociare l'acquisto di un prodotto con il decidere di fatto se mandare a spasso un operaio italiano!

Ma qui, scusami, predichi bene, ma razzoli male, se mi permetti: abiti, vivi e guadagni in Germania e compri straniero, mettendo in difficoltà la nazione di adozione ... dimmi se sbaglio a ragionar così. Volendo stai mandando in malora la nazione dove vivi e guadagni rischiando di rimetterci il tuo posto se continua la crisi.

Dimmi che compri italiano perché ti piace o perché così ti senti a casa (e già qui avrei da obbiettare, perché se uno non si sente a casa o mal sopporta dove è cosa ci sta a fare? almeno, io ragiono così e mi comporto di conseguenza), ma non perché vuoi salvar posti, altrimenti uno potrebbe contestarti il perché non sei in Italia a conservar posti di lavoro ...

Comunque, ammiro il fatto che lo consideri un difetto, quindi c'è del ragionamento ...

Citazione
Buon Natale e Buon Anno anche a te ed ai tuoi

Buon Natale e felice anno nuovo anche a te, caro "Hans"-Daniele Wink

Sia chiaro: non prenderle come attacchi personali le mie domande o osservazioni, sono appunto domande e/o osservazioni per capire meglio Wink

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re:AUTOCAR: dedicato a chi si comprerà la nuova Golf   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
HansMuller
Dicembre 21, 2003, 17:03:08 pm
Visitatore, , posts
È questo che non riesco a mettere a fuoco: ma i pregiudizi vengono solo dai colleghi tedeschi? E come fai a far fronte ai pregiudizi? Tirando fuori articoli di critica al prodotto tedesco, ma, guarda caso, non interno (quindi tedesco)?
Far fronte ai pregiudizi dei tedeschi nei nostri confronti è una battaglia persa in partenza.
Vivendo in Germania dà solo molto fastidio e basta.
A te non darebbe fastidio quando conosci qualcuno che osserva: ma tu non sei un italiano normale?
Il significato: ma tu sei ingegnere, conosci 4 lingue e non sei pizzaiolo!


Anch'io sono confrontato tutti i giorni con pregiudizi, figurati che esistono pregiudizi da villaggio a villaggio, ma uso spesso i "fatti" per far capire e le domande per far "sparire" i pregiudizi ;)Anch'io ho/avuto molto a che fare con i tedeschi: in loco e tutti i giorni, ma non trovo che siano intrisi di senso di superiorità come si vogliono dipingere, anzi. Persone forse un pelo chiuse e diffidenti all'inizio, ma poi alla mano e costruttivi.Ma qui, scusami, predichi bene, ma razzoli male, se mi permetti: abiti, vivi e guadagni in Germania e compri straniero, mettendo in difficoltà la nazione di adozione ... dimmi se sbaglio a ragionar così. Volendo stai mandando in malora la nazione dove vivi e guadagni rischiando di rimetterci il tuo posto se continua la crisi.

Ma Christian non ho capito: ma tu sei italiano o svizzero?  Un conto sono i pregiudizi tra villaggio e villaggio ed un conto è vivere in un paese straniero.
Per quanto concerne mandare in malora il paese dove vivo: Sono un funzionario internazionale e lo stipendio me lo paga solo in minima parte la Germania e comunque nella stessa percentuale dell'Italia o della Francia o della Svizzera.


Dimmi che compri italiano perché ti piace o perché così ti senti a casa (e già qui avrei da obbiettare, perché se uno non si sente a casa o mal sopporta dove è cosa ci sta a fare? almeno, io ragiono così e mi comporto di conseguenza), ma non perché vuoi salvar posti, altrimenti uno potrebbe contestarti il perché non sei in Italia a conservar posti di lavoro ...

Non ho detto che compero Italiano a tutti i costi!
Ho scritto che non riesco a dissociare l'acquisto di un prodotto con il decidere di fatto se mandare a spasso un operaio italiano!
E aggiungo che quando posso scegliere, scelgo italiano poi europeo cercando a tutti i costi di evitare di comperare prodotti fabbricati in paesi in cui gli operai sono pagati poco (leggi cina, corea, india), anche a costo di pagare di più.
Il mio discorso che ripeto da anni è di non volere lasciare un futuro "coreano" ai nostri figli.
Se a te egoisticamente non interessa  o non lo capisci è affare tuo.
Christian devi sapere poi che io sono sempre vissuto all'estero  (mio padre lavorava all'ambasciata italiana prima in lussemburgo e poi in Belgio) e che mia madre è francese.
Ma tu quando i poveri italiani andati a cercare fortuna in Svizzera, in Belgio o in Germania, erano trattati come delle bestie, tu dove eri?
Io ero lì e mio padre doveva andare ad spiegare ai nostri poveri emigranti che le vasche da bagno non si dovevano usare per coltivare i pomodori!
Ma nessuno ti ha mai detto stupidamente "sale maccaroni, retourne dans ton pays que tu nous vole notre pain"?
Dopo aver fatto l'università a Roma, sono dovuto andare all'estero poichè non c'era possibilità di lavoro in Italia. Non ho avuto la possibilità di scegliere.

Buone feste anche a te e a tutti i tuoi
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