mmmhhh...ora non voglio criticare nessuno ma effettivamente mi pare che il buon Marco sia un po' propendente come tifo verso le tedesche....
io come sempre propendo verso le marche che fanno le auto come piacciono a me, anche come rapporto qualità prezzo.....
fosse anche la TATA......

A me sembra che Aquiles (e anche un altro) viva col mito del "non leggere bene quel che scrivono gli altri"

Primo: se guardiamo le immatricolazione delle vetture nuove in Svizzera (pur con le dovute pinze dato che numericamente il mercato è piccolo, ma ha la peculiarità di essere libero -quindi mai avute restrizioni di protezionismo- da sempre) vediamo che le affermazioni di Aquiles sono un pelo azzardate
I dati sono aggiornati fino a fine novembre: la tanto decantata (da Aquiles) Toyota vende poco più di Peugeot, Renault, ma è ampiamente dietro a Opel e VW.

Secondo: la garanzia di 5 anni sulla Avensis, sempre in Svizzera, è presente già dal modello precedente -tanto per precisare.

Terzo: se rileggeste -bene stavolta- l'intervento di MB evincereste che vi da ragione, pur precisando meglio il concetto, senza generalizzare.

Quarto: "customer satisfaction", dal poco inglese che conosco, dovrebbe significare "soddisfazione dell'acquirente", quindi quanto è contento dell'acquisto fatto. Siam sempre lì: più "pretendi" (spendendo tanto) e più sei incacchiato -e quindi insoddisfatto- se anche la più piccola cacatella arriva alla tua auto.

Peccato che il TCS (Touring Club Svizzero) non abbia in linea sul loro sito i grafici degli interventi fatti -e le cause-, ma si debba acquistare ... magari me lo piglio (son poi 10 frs), ma Beppe-Baranzo pubblicò i grafici di alcuni anni fa, che non trovo però

Quinto: anche il link a "Altroconsumo" non riesco a capire come fanno a dire che le citate marche siano ai primi posti. Le tabelle annesse danno voti al servizio delle officine delle diverse marche (vedi tabella 3) e tra l'altro Suzuki, annunciata tra i primi, non figura in questa tabella.

Bello mettere frasi senza il supporto "scientifico" ...

Ah si? muble muble.....   mah!....

l'hai detto tu stesso. il mercato dell'auto svizzero e praticamente insignificante, tirarlo in ballo non serve proprio a niente.... Per valutare la grandezza di un costruttore andiamo a valutare le vendite globali (cioè nel mondo....) Ti accorgerai che la toyota è il secondo costruttore mondiale dietro solo all GM.....

non capisco cosa tu voglia dire.... boh! per me il fatto che già la precedente avensis aveva 5 anni di garanzia di base sta solo a ribadire l'iperqualità di questa macchina (all'epoca della vecchia avensis tutti i costruttori europei fornivano solo un anno di garanzia...) La qualità e l'affidabilità toyota (come quelle di altri costruttori jap) hanno salde radici che si perdono nella notte dei tempi!!!   sono anni che i costruttori jap, a sfacciata dimostrazione della qualità delle loro vetture, forniscono garanzie pluriennuali; i costruttori europei danno solo la garanzia minima per legge!!! (e le estensioni sono a pagamento e con mille franchigie e clausole...)

Ma a me le sue precisazioni non m'hanno mica tanto convinto..... mah!

questa è una tua personalissima ed originale interpretazione di questa classifica; l'organismo che l'ha compilata è l'autorevole ADAC (l'automobil club tedesco) , non l' "associazione giostrai rumeni"; penso che l'ADAC abbia tenuto conto di diversi fattori correlati e ponderati tra loro per risalire a questa particolare graduatoria che riflette la "soddisfazione clienti" di 38.000 automobilisti. Data l'autorevolezza della fonte tutti i giornali ne hanno parlato, ma se per te questa classifica non è significativa..... vabbèh... amen!

beh! sono curioso... anche se ritengo il mercato svizzero dell'auto assolutamente non-significativo.... (e poi in svizzera ci sono parecchi benestanti-ricchi ... ovvio che i blasonati marchi tedeschi ricevano molti consensi.... se andiamo a guardare le immatricolazioni degli Emirati Arabi mi sa che di auto jap ce ne siano ben poche!!!)


beh! "altroconsumo" è un'autorevole rivista in fatto di difesa dei diritti del consumatore e la classifica è stata compilata in collaborazione con analoghe autorevoli riviste europee sentendo il parere di 22.000 persone in giro per l'europa... non penso che abbiano fatto un "lavoro alla cazzo".... (molti giornali hanno parlato di questo lavoro...)
Le tabelle annesse da te citate sono solo una piccola parte dell' intera inchiesta che purtroppo non è visualizzabile.

Qualche giorno fa ho letto una classifica sulla qualità delle auto stilata da un organismo statunitense.....  Indovina chi c'è ai primi posti? (appena lo trovo posto il link!)

BUM!!!!! quando ho letto questa tua frase ho sentito un tuono in cielo!!!!!  

maronnn quanto ho scritto!!  

io francamente non capisco questo "transfert" per cui se guido una Pronza XY devo sempre ed assolutamente sostenere che la Pronza è la miglior casa automobilistica del mondo...
se guido una Pronza XY..è perchè nel momento in cui l'ho comprata..mi veniva bene comprarla...poi...boh..
come dire che siccome guido una macchina bianca (o nera) le macchine bianche son le migliori..io la guido nera perchè...era in pronta consegna..ma tra il bianco ed il nero la vorrei grigia metallizzata!!!  

Beh, caro Aquiles, se tu rileggessi senza la maschera da vendicatore ninja magari ... Ripeto: leggi bene con un po' di calma


E la GM fa auto spettacolari dal punto di vista affidabilità? Comunque, il consiglio di rileggere bene vale sempre ... io non ho detto quel tu hai scritto. Ho scritto che ha una peculiarità, da sempre (il mercato libero equindi ...) che può essere, almeno a livello europeo, essere molto interessante.


Intendo confutare il tuo discorso che la Yaris non ha i 5 anni perché un progetto vecchio rispetto a nuova Corolla e nuova Avensis ... non mi sembra difficile da capire, certo senza la famosa maschera riesce meglio

Postilla: sbagliato, è dal '93-'94 che Mazda prima e Mercedes poi ha messo lo Swiss Integral Programm, ovvero una garanzia di 3 anni o 100'000 km ... sempre nell'insignificate mercato svizzero


E se non sei convinto lo pigli in giro ("siediti", "prendi boccate d'aria")? Ha solo contestato la generalizzazione. Strano modo di discutere


E allora spiegami tu che significa. Leggi bene: dove avrei detto che per me "non è significativa"? L'ADAC ha fatto un "customer etc etc": che vuol dire? A me sembra "Lei è soddisfatto della sua auto?" o sbaglio ... e poi solo l'automobil club tedesco è autorevole? L'ACI, il TCS no? Sei tu che vivi nel mito tetesko (scritto come piace a te).


Ecco che ti incarti (e sei pure un pochetto razzista ): la statistica, come ho ben scritto, è dovuta al fatto che le auto fan rimanere a piedi il proprietario, il TCS interviene in soccorso, ripara (se può) o traina al più vicino concessionario dell'auto in questione. Poi stila le statistiche ... che c'entra il tenore di vita con il consenso? Se mi si rompe qualcosa mi incacchio, se 'sta cosa l'ho pagata tanto ancora di più ...
Teniamo presente, poi, che chi ne ha è ancora più oculato di ne ha meno

PS: Lexus, Infiniti, Acura non sono giapponesi?


A parte che 22'000 persone in giro per l'Europa sono un campioncino non so quanto rappresentativo dei 300 milioni di abitanti, ma fa niente ...

Anche qui, se dai una notizia o, peggio ancora, una statistica devi dare il "metodo": come l'hai realizzata, su che basi, etc etc ... prova a dare un esame di statistica con lo stesso metodo di come è pubblicata quella notizia e vediamo se lo passi ...


Saranno i giapponesi, come lo sono dappertutto ... dov'è la sorpresa?


Non fare il furbetto che a Verona non c'è temporale (ho i miei informatori, che credi? ).
Seriamente: vedi che non leggi con la dovuta calma? Il commento era riferito alla notizia di "Altroconsumo", che sarà autorevole finché si vuole, ma ti deve mettere in condizioni di capire la statistica o altro fornendo tutti i parametri per la giusta interpretazione (vedi 2 punti sopra, appunto)

La prossima volta, però, prendi anche un po' più di tempo per leggere con calma

maronn!!! non so da dove comiunciare a rispondere!!!
faccio un po' a caso:

-le classifiche sono state compilate da autorevolissime fonti, almeno fino a prova contraria. (non penso che rischierebbero di sputtanarsi a vita pubblicando lavori fatti con i piedi). Di queste info mi fido e le ritengo assolutamente significative anche se non ho la possibilità di controllare e di presentare i vari parametri con le quali sono state stilate (altroconsumo lascia aprire le sue pegine web ai soli abbonati, e purtroppo il sito dell'adac è intedesco; www.adac.de se qualcuno vuol dar un'occhiata...)

Ho dato parecchio risalto all'ADAC perchè, come riportato nell'articolo di repubblica da me linkato (l'hai letto?) è uno degli autoclub più importanti al mondo.... un autoclub tedesco che compila una classifica "customer satisfaction" relegando celebri costruttori tedeschi nelle posizioni di coda.....
Personalmente, non ho mai visto nessunissima classifica di qualità delle auto che vedeva i costruttori tedeschi in testa; sempre e solo giapponesi ai vertici.

-yaris e avensis: una è un'utilitaria l'altra è "l'ammiraglia" ; progetti entrambi vecchi partiti, evidentemente, con due differenti standard di qualità; (toyota non da 5 anni di garanzia sulle piccole cilindrate..... quando uscirà la nuova macchina che andrà a sostituire l'attuale yaris vedrai che questa avrà anch'essa 5 anni di garanzia)

-ho alzato un po' il tono con MB quando ha incominciato ad etichettarmi in un certo modo; (nella mia replica ho ripreso e quotato questa sua etichettatura. Ah! già che ci sono ti dico che non mi sono per niente piaciute le tue uscite tipo: "se tu rileggessi senza la maschera da vendicatore ninja" , "leggi bene con un po' di calma", "Non fare il furbetto", "vedi che non leggi con la dovuta calma?"..... io rispondo alle tue esortazioni alla calma e ponderata lettura invitandoti a riporre, se non ti disturba troppo,  il tuo mantello da onnipotente quando posti le tue argomentazioni.)

-non sono razzista nei confronti della svizzera, ci mancherebbe!! è solo che il "mondo auto" della  svizzera, (vendite, problemi, situazioni varie, TCS ecc..) personalmente, non lo ritengo così significativo come quello degli ambiti italiano, francese, tedesco... e quindi, forse sbagliando, tendo a mettere in secondo piano tutte le vicende legate al mondo dell'auto della svizzera.

vabbè basta così... mi son stufato.
saluti.

La cosa buffa (ringrazio Christian) è che il 90% delle discussioni avvengono perchè non si leggono bene i post altrui. Infatti non ho mai sostenuto che in termini qualitativi le tedesche sono superiori alle giapponesi. Anzi: se andiamo indietro negli anni - diciamo dalla metà degli anni 80  -  per un buon decennio una delle specificità delle automobili giapponesi è stata proprio quella della più alta percentuale di corrispondenza fra singolo esemplare e specifiche di progetto, della minore difettosità delle vetture. Anche se non tutti i giapponesi erano (e sono) uguali: e in questo senso Toyota è sempre stato di gran lunga il migliore, seguita da Mazda (quasi a pari merito) e Honda (un po' staccata). I tedeschi, sempre in quel decennio, svettavano per la qualità dei progetti e le capacità funzionali delle vetture (particolarmente gli specialisti di alto di gamma, non così per Opel e Ford). Ma oggi, queste specificità si sono fortemente attenuate, e sarà sempre di più così. Solo questo intendevo dire, nulla di più. Ti ripeto, Aquiles,  che ritengo Toyota uno dei migliori costruttori al mondo, talmente tanto che intendo fare acquistare a mio padre una Toyota Prius nuova (l'ho provata la Motorshow con Giorgio Homer e  mi è piaciuta tantissimo); se non fosse Toyota, non la consiglierei  mai, neppure se fosse Mercedes.
Quanto ad Altro Consumo, ne diffido molto, e da sempre. E comunque non è una rivista specializzata sulle auto: questo per me conta.

Marco, tengo a precisare che tra Mazda 6 e Mondeo non ci siano tutte queste grandi affinità, anzi. L'una è costruita in giappone, l'altra in europa, i fornitori sono del tutto diversi, come pure del resto il motore... quello della Mazda se non sbaglio ha il basamento in alluminio, mentre quello jag e mondeo ce l'ha in ghisa....tra l'altro l'iniezione sulla Mazda è della Denso, sulle Jag-Ford Delphi...

Ecco appunto...mi piacerebbe capire su quali basi si fonda la tua affermazione MB! Che hanno in comune Mazda 6 e Mondeo a parte il fatto che spesso son venduti negli stessi concessionari?!

Solo una risposta: CVD, ovvero ... avevo ragione io

Ho trovato l'originale: la segnalazione dal sito dell'ADAC sulla classifica (che poi vedrete essere parziale) delle giapponesi ai primi posti.

Perché dico essere parziale? Beh, basta vedere QUI e si hanno i parametri completi dello studio di mercato effettuato dall'ADAC. Per quel che riguarda la "classifica (parziale)" ripresa da tutti i giornali si trovano le modalità alle pagine 30 a 38 (Kundenzufriedenheit = Customers satisfaction = soddisfazione dell'acquirente).
Questa parte "pesa" il 10% dello studio completo (vedasi pag. 1 del link in "pdf") e a pagina 32 le domande sono "Wie zufrieden sind Sie" ovvero "quanto è contento (soddisfatto) Lei" riguardo all'attuale auto riguardo a ("jetzigen Auto mit") e della relativa officina ("Werkstatt") ... quindi è sbagliato dire che se mi trovo bene e sono soddisfatto darò belle note?
E se le mie aspettative (che più saranno alte più avrò speso) non sono soddisfatte darò una mazzata all'auto?

[PS: nel mio caso attuale avrei dato note basse alla mia A4 Avant perché per il prezzo che ha certi difettucci non mi vanno giù, nel contempo avrei dato note alte all'officina che si smazza relativamente bene per risolverli, nda]


Si che l'ho letto, e le spiegazioni sono al punto precedente ... ah, il risultato finale dell'indagine di mercato è a pagina 73 del link in "pdf"


Attenzione, semplice puntualizzazione: sopra la Avensis (che è segmento D) c'è ancora la Camry (almeno nei mercati completi) ... e questa ha 3 anni/100'000 km di garanzia ... sul sito toyota.ch riscontro che l'attuale Toyota Avensis ha anch'essa 3 anni/100'000 km di garanzia, ma anche la Corolla ... anche il RAV4 ...

Il sospetto si insinua: perché il modello precedente di Avensis fu lanciato con 5 anni e l'attuale (più nuovo e moderno quindi) è stato ridimensionato a 3 anni? Questioni di marketing? mah ...



Ok, mi scuso se ti ho offeso (vedo che l'obbiettivo è stato raggiunto ) ... non metto nessun mantello di onnipotente (e se leggi bene -scusami, ma è vero- vedrai che ho messo molte faccine ridenti ... cosa che tu non usi, ma è una tua scelta), ma cerco di capire il perché e il percome delle cose ... tendo a non generalizzare ed essere equilibrato ... mi girano quando leggo affermazioni inconfutabili solo perché non ci si è presi la briga di informarsi da A a Z quando si riportano notizie ... tutto lì.


Ma è sempre lì l'errore (permettimi di sollevarlo): una cosa è piccola, non la si conosce e quindi la si bolla di insignificante .... mentre se la si osserva meglio la si potrebbe studiare ... basta moltiplicare per 10 e vedere se ci sono paralleli con il mercato italiano o tedesco (10 è il rapporto tra popolazioni, circa)


Io no, e spero di essere stato più chiaro

Salutoni

PS: Chievo o Hellas, visto che sei di Verona?

Ma per mia esperienza ho capito che i meccanici VW non sono tanto più bravi di me   , non credo che bisogna essere ingegneri per avvitare o svitare una vite, sicuramente lo faccio meglio io di loro e magari con più attenzione. Un altro conto è smontare per esempio la cinghia..... sarà più complicato perchè non hai le istruzioni e gli strumenti adatti.
Io devi meccanici non mi fido più tanto   a me non hanno mai risolto un problema...... forse ho bveccato il conce sbagliato

Mi sa che siamo in due. Mio fratello ha speso 300? in un conce VW-Audi per cercare di riparare la sua Ibiza. Non ci sono riusciti. L'abbiamo portata da un elettrauto e in 2 ore ha fatto quello che l'officini VW non è riuscita in un mese (sbagliando completamente la diagnosi....)  

E' successo anche a mio padre con il problema  dell'airbag, risolto da un elettrauto dopo molti interventi inutili dell'assistenza ufficiale. Ma non capita solo con  VW...

Il TCS ha appena pubblicato i dati parziali sugli interventi effettuati in funzione del parco circolante, ai primi posti in quasi tutte le categorie si trova la MB seguita dai giapponesi, che sono comunque sopra la media.

Christia, sappi che come socio del TCS puoi ordinare 2 test all'anno e te li spediscono a casa senza spese, se ne vuoi più di 2 devi pagare, puoi fare l'ordinazione direttamente sul sito internet e devi solo riportare il tuo numero di socio.

Il fatto è che AMAG da il sistema Totalmobile vita natural durante, valido anche all'estero se l'auto ti/mi lascia a piedi, aggiungi che la tessera di socio era a nome di mia madre ... quindi io non sono socio, ma Monica si ... metto i suoi dati

Grazie